1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 6

Вакуумный коллектор на крутых поворотах

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем kivik71, 28.10.13.

  1. Костянище
    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    1.205

    Костянище

    Стройка... Это интересно ,но не просто

    Костянище

    Стройка... Это интересно ,но не просто

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    1.205
    Адрес:
    Рязань
    Как и плазменные панели к телекам :)
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Немного опытов по теме селективного покрытия в кинескопе, и теплопроводности стекла.
    kivik_kin.JPG
     
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Продолжаем опыты с кинескопом, влияние угла падения солнечных лучей.
    kivik_kin_2014_02_22.JPG
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Интересная тема. Спасибо. Вопрос к присутствующим, а бывают вакуумные трубки для СК открытые? Т. е. в которые не залита жидкость и есть штуцер/резьба для внешних коммуникаций. Не вижу никакого смысла греть коллектор на улице, если сразу за стеной можно поставить небольшой ТА выполняющий ту же задачу и с теплопотерями внутрь дома. Меня интересует применение на фасаде, а не на кровле.
    И сделать тепловую трубку (вакуумировать систему с паром) совсем не сложно...
    Странице на 4-й были рассуждения о вакуумных радиаторах. Речь примерно о том же.
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сама вакуумная трубка и есть открытая, типа большой пробирки с двойными стенками, между которыми вакуум. А что Вы уже засунете внутрь пробирки это можно экспериментировать. Тепловая трубка, трубку с теплоносителем, просто воду, даже можно организовать воздушную циркуляцию:um: (чего то раньше об этом не подумал, надо покрутить:um:).
    Вакуумная колба это теплоизоляция, будет эффективней любых стеклопакетов, которые понадобятся для небольшого ТА за стенкой. Вакуумные с тепловыми трубками внутри можно расположить так, чтобы конденсаторы трубок находились внутри обогреваемого объема, а сама трубка на улице. При этом тепловые трубки будут запираться на ночь.
    Вакуумный радиатор, это модификация тепловой термосифонной трубы. Везде один и тот же принцип действия.
     
  6. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    @mfcn, купите обычный сплит, и повесьте например вот так

    https://www.forumhouse.ru/threads/243007/page-2#post-8386530

    Сделать два отверстия в стене гораздо проще, и разумнее, чем долбить стену под каждую трубку.
     
    Последнее редактирование: 22.02.14
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Например сегодня у нас на улице -25С солнечно, в 8-ми метровой теплице из поликарбоната начинает таять снег, то есть около нуля, если бы она была пристенная, было бы чуть побольше. Но от такой температуры для нагрева чего либо мало толку, вакуумные с тепловой трубкой на данный момент бы доводили температуру воды до 70-80С, а это уже можно использовать. И поэтому коллектор или на крыше, или на фасаде и как сказал
    только так (хотя можно обойтись и одним отверстием;):um:)
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да, об этом и речь. Мне не нравится концепция включающая контакт между изолированной трубкой и конденсатором. Зачем он? Лучше бы пар сразу шел до конечной точки теплоотвода. Тот же СК с баком, только бак внутри дома. Тогда нет проблем с циркуляцией теплоносителя в дополнительном контуре. И эффект диода лучше. тепловая трубка же отводящая тепло от тепловой трубки явно не столь эффективно.
    @bazil19, мне не сложно сделать отверстие для каждой трубки. Никаких проблем :)

    Потом полагаю моя система будет дешевле, так как мне нужны просто отдельные трубки. Которые еще есть мысль каждую в отдельный рефлектор запихать. Оценки на эту тему провел в смежном разделе. Хотя фольга дурацкая... Но это отдельная тема. Нахожусь в стадии поиска и анализа :)

    Допустим один из вариантов. Трубка с рефлектором или без у которой открытая колба соединена с расположенным выше в доме небольшим радиатором. Жидкость к примеру спирт. Вакуумируем паром. Смонтирована систему и залив жидкость открываем верхний кран. Ждем некоторое время на солнце, потом закрываем. Качество вакуумирования проверяем по разнице температур трубки и подводящей к радиатору трубы. Готово. На лето затеняем трубку.
    Можно несколько трубок объединить, вместо радиатора какой-либо ТА поставить. Вариантов много...
    С радиатором что хорошо, Так что нам не суть какая температура трубки. 30 так 30, 80 так 80, нет необходимости проводить теплосъем при достаточно высокой температуре. Саморегуляция то бишь.
     
    Последнее редактирование: 22.02.14
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    На 60 трубок (если меньше тепла будет недостаточно) небольшой радиатор. Плюс 60 (самое малое) дырок в стене, плюс утеплить каждую дырку (они будут заходить в стену не под прямым углом) плюс место соединения открытой колбы с радиатором, самое сложное. :no:
    Вот если одна тепловая труба типа кальмара, на ноги (руки, не знаю чего это у него) которого натянуты вакуумные трубки это да, только опять проблема возврата внутреннего теплоносителя тепловой трубы в каждую ногу. :faq::um:
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @kivik71, размышляем одна трубка 0,08м2. Умножается на облученность скажем 600 получаем около 50ВТ. Это примерная мощность одной секции радиатора при 45град теплоносителя. Классно ведь отводить всю мощность от трубки при столь небольшой температуре.
    Секции правда неудобно. Удобнее плоские. Типа к10. По две трубки на самый маленький из них.

    Отапливать солнцем не собираюсь, лишь как небольшой бонус интересно. Скажем 10-20 трубок. Дырки под углом (хотя это и не обязательно) и тщательно теплоизолировать - не проблема :) У меня каркасник недостроенный. На втором этаже так еще и не утеплен.

    А вот про подсоединение к колба я сразу и спросил. Бывают ли со штуцером/резьбой?
     
  11. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    @mfcn, прекрасно понимаю, что сделать отверстия для каждой трубки труда не составит, особенно для одного коллектора.

    Допустим, стена в полтора кирпича (маловероятно, скореее будет толще). Коллектор двадцать трубок. Сколько уйдет трубы на проходку сквозь стену?
    А если коллектор не один?
    Теплопотери у такой конструкции будут еще больше, чем от стандартного, с магистралью уходящей сразу в стену.

    @kivik71, интересные опыты с кинескопом!
    Тоже последнее время ловлю себя на том, что постоянно обращаю внимание на то, сколько времени держится снег, как он тает на разных поверхностях, проверяю наощупь, насколько что на солнце нагревается, а при виде просторной крыши, обращенной к югу, сразу возникают мысли, сколько и как можно коллекторов там разместить :).
     
    Последнее редактирование: 22.02.14
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @bazil19,
    Я сейчас не говорю об универсальных решениях. Нет речь о том чтобы предусмотреть систему на стадии строительства. А теплопотерь будет почти наверняка меньше, чем с магистральными трубами. Причины просты - коммуникации пустые и сразу уходят в толщу утепления от трубки. Плюс к тому температуры теплосъема при радиаторах на ответной стороне ниже, стало быть выше кпд.

    Если отдельно покупаемые трубки пустые, как их заливают, вакуумируют и герметизируют? Что-то та инфа, Что мне попадались - трубки готовые герметичные изделия и их нужно просто втыкать в конденсатор. Там типа колбы через которую тепло от трубки передается в теплоноситель.
     
    Последнее редактирование: 22.02.14
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть перьевые с одним стеклом полностью вакуумированные, я их в руках не держал,
    немного о них здесь
    https://www.forumhouse.ru/threads/227552/page-6#post-8225022
    По этому поводу тоже мечусь между двумя вариантами,
    раздвинуть трубки и на каждую поставить рефлектор
    или наоборот сдвинуть трубки почти вплотную, в варианте елочки не обязательно их раздвигать между собой, как сделано в стандартном коллекторе.
     
  14. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Тут конечно можно разгуляться. Можно вообще сделать специальный выступ, в который будут снизу вставляться трубки, чтоб не пришлось их врезать в вертикальную стену под острым углом.
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @kivik71, загляните в тему https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-139#post-8633958
    Я там оценил сбор рассеянного излучения рефлектором. Все не так уж и хорошо.
    Еще проблема в том что трубку придется повернуть фольгой наружу, в результате она будет получать свет только от рефлектора. Прямого облучения не будет. А фольга фактически встроенный рефлектор, который кстати из тех же соображений снижает эффективность в пасмурную погоду сам по себе. Это к слову трубки vs плоские СК.

    Если трубку не разворачивать, толку от рефлектора будет нуль.

    Перьевые интересно. Возможность заточить конструкцию стены под СК тоже. Столько интересностей :)
     
    Последнее редактирование: 22.02.14