1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 6

Вакуумный коллектор на крутых поворотах

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем kivik71, 28.10.13.

  1. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    2.028
    Благодарности:
    2.540

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    2.028
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это просто капля в море. С такой вентиляцией температура в теплице будет быстро улетать за 50 при появлении солнца и все быстренько сварится.
    это только кажется.
    гелиотрекер хорошо но усложнение конструкции может существенно поднять поглощение энергии так и снизить надежность системы.
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Понаблюдаем, решим. Кроме этого есть варианты "сплавить" воздух через нижние 5 (d=100mm) отверстия наружу или внутрь. Так же будет циркуляция воды по каркасу из металлопластика. В задней стенке будет дверь в затененное помещение и только на самый крайний случай появится форточка в крыше теплицы.
    Система будет постоянно под наблюдением, ничего страшного в этом не вижу.
    Картинка с размерами вид сверху, в серой зоне - грунтовый ТА, красные стрелки трубы в земле, воздушная часть.
    kiv_is_05_073.JPG
    Желтые линии проверка панелей активной теплоизоляции.
     
  3. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @kivik71, любопытство разбирает. Чем вызван выбор такой формы для теплицы?
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Vadim9818, Лучшее соотношение внутренней площади к периметру - у круга, некоторые даже строят круглые дома, экономя на материале для стен и утепления. Но так сложилось, что прямые плоскости строить легче, чем дуги, поэтому перешли к многоугольникам. Какой выбрать 5, 6, 7, 8? Кажется, что лучше выбрать 6 или 8 углов, вот и пчелы делают свои соты-шестиугольники, правильные со всех сторон.
    Но у нас задача исследовать и использовать солнечное излучение, оно имеет выделенное направление север-юг, полная симметрия не подходит.
    Годовые кольца на срезе деревьев, северная сторона плотнее.
    4- плоскости освещаемые солнцем, 3- плоскости утепляются.
    В итоге пришел к семи-угольнику. Правда из-за этого сейчас пока не определился с крышей теплицы.
     
  5. Denis2
    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    16

    Denis2

    Живу здесь

    Denis2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Ивантеевка
    Владимир говорит, что для измерения мощности излучения существует прибор, похожий на лампочку - какая-то нить в откачанной колбе нагревается и получаются сведения об излучении, включая инфракрасную область (которая тоже значима).
     
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пока поставлю датчики освещенности, потом подумаем и о полноценном измерении мощности. Датчики будут стоять на каждой из 4 плоскостей направленных к солнцу и на крыше один.
    Проверил прямо сейчас сопротивление обычной лампы накаливания на солнце и в тени, отличие в 1 Ом наблюдается, так что надо понаблюдать за этой зависимостью, может и не обязательно специальную нить (скорей всего CuO) и не нужно будет что то откачивать в самодельных условиях.
     
  7. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    2.028
    Благодарности:
    2.540

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    2.028
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для чего иметь несколько датчиков? Для сбора статистики? И что делать со статистикой-солить? Можно просто чуть пригрузить сопротивлением солнечный элемент и сделать замеры в разных точках, этого вполне должно хватить для удовлетворения потребности знаний о поступающей энергии в данной точке в данное время. Несколько измерений в различное время вполне дадут реальную картину. Записывается все на бумаге и анализируется.
     
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Использовать статистику для управления работой всей системы.
    По плану: делается вся система,
    создаются математические модели разных частей,
    собирается статистика с помощью Ардуины,
    достигается полное соответствие матмоделей и практических частей системы,
    матмодели учат Ардуину более эффективно управлять работой всей системы.
    На данный момент уже есть частично проверенная матмодель плоского СК (от Aviator), есть простейшая матмодель грунтового ТА (требует практической проверки), обсуждаются на другом форуме.
    Готовится матмодель по мотивам "активной" теплоизоляции от @sad1, для этого буду встраивать панели примерно такого вида (вариант пока обсуждается):
    kiv_is_05_091.JPG
    Здесь интересуют мысли по расположению датчиков, и как располагать соты листов поликарбоната.
     
  9. василий 66
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    2.028
    Благодарности:
    2.540

    василий 66

    Живу здесь

    василий 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    2.028
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все тоже самое сделает пара компараторов без всякой статистики и программирования и построения математических моделей. С ардуино солнце не будет светить ярче и туч не станет меньше.
    Эта "чешуйчатая" теплоизоляция полная хрень. Почему? Да просто нужно понять что чем является и как это действует и в каких условиях. Воздух является теплоизолятором. В стеклопакете однокамерном 2 стекла а между ними осушенный воздух так как в дистанцирующей рамке находится силикагель для поглощения влаги. И все это ГЕРМЕТИЧНО запечатано с торцов герметиком. Если в пакете брак герметизации или трещина стекла то внутрь попадает влага и образуется конденсат на внешнем холодном стекле. Запотевшее стекло очень хорошо отражает солнечное излучение обратно. Дистанцирующая рамка максимум 20 мм потому что дальнейшее увеличение расстояния между стеклами только увеличивает тепло потери. Казалось бы увеличивая слой теплоизолятора (воздуха) должны уменьшиться потери а они начинают расти. Все просто начинается конвекция которая переносит тепло. Поэтому двойной стеклопакет более эффективен.
    А с поликарбонатом из чешуек будет только геморой. В теплице влажно и влага будет проникать в конструкцию а там от постоянной влаги будут расти зеленые водоросли. Снижение освещенности и прочие вытекающие. Вам это надо? Если хотите все же хорошо теплоизолировать то нужно будет с внешней стороны через прокладку 20-30 мм нашить второй слои сотового поликарбоната с возможностью временами провентилировать пространство между листами для удаления конденсата. Но в тоже время воздух не должен свободно там гулять иначе будет копилка для пыли. А контролировать температуру в "кармашках" это вообще ерунда.
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    У пары компараторов максимум эффективного управления это отправить нагретый воздух в грунтовый ТА (причем без изменения скорости этого процесса) или очень "эффективно" выбросить собранное тепло в окружающую атмосферу (пока даже не вспоминаем про воду). Так что это далеко не тоже самое.
    В конструкции с наклонными панелями без солнца как раз конвекция не начинается, теплый воздух в верху кармашков, холодный внизу, именно для этого и нужно контролировать температуру в кармашках.
    Я конечно понимаю, для Вас это просто теплица, поэтому рассматриваете ее только с этой точки зрения. Для меня это управляемый солнечный коллектор, а теплица это побочное явление. Частенько приглядываюсь к внутреннему запылению, озеленению сот поликарбоната в разных местах (у себя и у других). Пока не замечал, чтобы это было очень смертельно для пропускания света (не больше 1-2% от общей площади). Я конечно попытаюсь по максимуму исследовать соты ПК внутри, для этого даже не буду заклеивать торцы листов, даже наоборот буду специально их продувать воздухом, чтобы внутри проходила конденсация. На крайний случай снять лист ПК 2х2м и прочистить его внутри не так сложно, конструкция будет полностью разборная по частям.
     
  11. АлкН1
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.169

    АлкН1

    Живу здесь

    АлкН1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.169
    - на этот счет возникают большие сомнения. И вопрос вдогонку: на практике проводилась врезка поликарбоната в трубу?
     
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    @АлкН1, технологию врезки отрабатывал, пока на коротких (~90см) трубах, все решаемо.
    kiv_DSC01233_cr2.jpg
    На длинных трубах будет посложнее, но ничего невозможного пока не вижу.
     
  13. АлкН1
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.169

    АлкН1

    Живу здесь

    АлкН1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.169
    на этом рисунке видно только крепление "внутренней" части трубы. Как крепится наружная часть?
     
  14. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    По креплению наружной части трубы в стыке с поликарбонатом есть несколько вариантов:
    скотч алюминиевый, пластмассовые уголки (приклеены или саморезы), уголок вырезанный из металлопрофиля и тд. Что выберу пока не знаю.
    kiv_te_05_10.JPG
    Внутри возможны разные дополнительные варианты: еще лист ПК, затеняющий экран, абсорбер, утеплитель.
     
  15. АлкН1
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.169

    АлкН1

    Живу здесь

    АлкН1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.169
    @kivik71, [/QUOTE]
    алюминиевый скотч - фигня, уголки на саморезах - может быть... но только на прямолинейных отрезках. а планируются еще и уголки.