1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Однотрубка в частном доме

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Sashe, 28.10.13.

  1. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Схемку дома нарисуйте с магистралью. Желательно, поделить на 2 крыла. Какой котел предполаается?
     
  2. Sashe
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    34

    Sashe

    Живу здесь

    Sashe

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    село Нижегородка
    Наверное какой-нить простой настенник. Схему пока не рисовал ещё
     
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Если уж чистую ПЦ, то тогда, может быть уж лучше ПЦ двухтрубную? И трубы легче прятать (диаметры магистралей меньше, чем у однотрубки), если уж откажетесь от темперирования стен (двухтрубная тоже темперирует стены), и КПД котла будет выше (расход топлива меньше), стоимость материалов, скорее всего даже меньше, чем у однотрубки. Радиаторы будут дешевле, чем в однотрубке.
     
  4. Sashe
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    34

    Sashe

    Живу здесь

    Sashe

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    село Нижегородка
    А как радиаторы зависят от типа СО?
     
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Что спросили то? Уточните по-конкретнее.

    В однотрубке, нужно постепенно "увеличивать" паспортную мощность радиатора, так как от начала к концу контура однотрубки, температура теплоносителя уменьшается. И если, например, в Вашей однотрубке на котле будет дельта Т=10 градусов, то в начале контура радиатор, также к примеру, будет работать в режиме 75/65/20, реально отдавая паспортную мощность с коэффициентом 1. В в конце контура однотрубки, радиатор уже будет работать в режиме 65/55/20, реально отдавая мощность с понижающим коэффициентом 0,746 (1/1,34=0,746), где 1,34 множитель для подбора в реальную мощность к 1). Т. е., например последний в контуре радиатор, нужно будет покупать уже на на 1000 Вт, а на 1340 Вт. Тепловые режимы и коэффициенты привел, для панельных радиаторов при подаче теплоносителя в верхний коллектор. При других способах подключения радиатора, реально отдаваемая мощность радиатора также понижается, относительно заявленной производителем.

    Перерасчет мощности. Таблица корректировки. 1024_70.jpg

    В двухтрубке же, на все радиаторы подается теплоноситель практически одинаковой температуры.

    И еще. Наиболее оптимальные радиаторы для частного дома - панельные. А в однотрубке придется применять секционные радиаторы, если, конечно не покупать более дорогие панельные с нижним подключением (чем с обычным подключением), и не использовать специальную арматуру нижнего подключения для однотрубных систем.

    Радиатор Керми. Однотрубка нижнее подключение.jpg
     
  6. Sashe
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    34

    Sashe

    Живу здесь

    Sashe

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    село Нижегородка
    Спасибо, есть над чем подумать...
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    КПД котла ни зависит (и не предвидится в будущем:aga:) от типа системы никогда и никАк. :ogo:
     
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    @Lyko, Разве КПД котлов с попутным направлением потоков - не всегда меньше, чем у котлов со встречным направлением?
     
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Если в однотрубке проектировать настенный котел с дельтой Т=15-20 градусов, то это будет невыгодно по увеличивающейся стоимости покупки радиаторов. Если же проектировать ту же однотрубку с дельтой 5-10 градусов (чтобы уменьшить потери на приобретение радиаторов), то все оставшееся время эксплуатации системы будем терять КПД настенного котла, и переплачивать лишние деньги за топливо. Считается, что наибольший КПД у настенного котла с наибольшей дельтой Т, и обычно за оптимальный компромисс выбирают режим работы настенного котла с радиаторами, с дельтой Т=15 градусов, например, 70/55 градусов.

    И разве для котлов с попутным направлением потоков (рассчитанных на гравитационную циркуляцию), картина с КПД не будет совершенно другая? Разве у них, чем меньше дельта Т, не тем больше КПД?
     
  10. Sashe
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    34

    Sashe

    Живу здесь

    Sashe

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    село Нижегородка
    Я так понимаю, что КПД котла - паспортная величина и не зависит от типа СО
     
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Величина КПД не является константой и зависит от многих факторов. Если Вы внимательно прочтете техдоки изготовителя, то там нигде не написано, что КПД является неизменной величиной, а наоборот, есть краткая ссылка, не всем понятная, о КПД в определенных условиях. И это указанная величина КПД, является МАКСИМАЛЬНО возможной КПД для этого котла при самых благоприятных условиях.

    КПД меняется в основном на новом котле:
    1. Температура входящего в котел воздуха. Заявленный (паспортный) КПД котла действителен только при определенных условиях.
    2. Температурного режима (подача-обратка) котла. Заявленный (паспортный) КПД котла действителен только в определенных режимах.
    3. Мощности, на которой работает котел. Заявленный КПД, действителен ТОЛЬКО при работе на максимальной мощности. Реальный же режим с электронной модуляцией мощности (уменьшенной мощностью), уже не обеспечивает паспортного КПД.
    4. Скорости циркуляции теплоносителя в теплообменнике (в новом котле, когда котел новый, чистый и полностью исправный), и только на воде, в качестве теплоносителя. На антифризе КПД будет уже ниже, чем на воде.
    5. От качества настройки настенного котла на минимальное, максимальное и магистральное давление газа. Также как и расход бензина в ДВС, качество сгорания (и расход топлива) зависит от соотношения смесивоздух/газ. Также как и понижение давления газа в магистрали, приводит к уменьшению КПД котла. Хорошие сервисмены настраивают качество сгорания газа с помощью газоанализатора, что также повышает реальный КПД.

    6. В атмосферных котлах, еще и сильно зависит от правильности расчета и правильности работы приточно-вытяжной вентиляции, и даже скорости ветра на улице.

    И еще есть с десяток причин, о которых не буду писать, ибо вряд-ли кто читать будет.

    Так, что паспортный КПД и реальный КПД - это две большие разницы. Реальный может быть не 92%, а только, например, 20, при неблагоприятном стечении вышеперечисленных и других факторов.

    Напольный котел, рассчитанный на гравитационную циркуляцию, ВСЕГДА при прочих равных условиях, будет потреблять топлива больше, чем настенник, чтобы там иное не писали производители в паспорте на котел ;).

    Сейчас же открываешь паспорт и читаешь (уши вянут), что якобы гравитационный напольник имеет те же 92% КПД, что и турбо-настенник с модуляцией и газа на горелке, и модуляцией объема закачиваемого воздуха в закрытую камеру сгорания (модулируемый турбокомпрессор). Надувательство "Маркетология" называется. :)
     
    Последнее редактирование: 29.10.13
  12. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018

    ВэллИ

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    Все, больше никакого флуда. :nono:
     
    Последнее редактирование: 29.10.13
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    КПД обязательно предполагает потери.
    Снизить их - задача производителей котлов, для потребителей важет конечный результат - мощность и КПД при этой мощности.
    Процесс теплопередачи в теплообменниках не имеет потерь, их заменяет эффективность теплопередачи, со всеми "наюнсами" не только "попутного / противо-" движения сред, но и
    материал / толщина стенки теплообменника, разность температур и скорость т/носителей, нагреваемого / охлаждаемого.
    То, что "потеряли" попутным движением т/носителЕЙ, легко компенсируется др. "составляющими" эффективности.

    Ни КПД ни "эффективность" не меняются от ..вида системы, подключаемой к теплообменнику.
    "Проверить" же КПД котла, не мУдрствуя лукаво, достаточно, измерив Т* его дымовой трубы со стабильным горением (газовый котел).
    И ее (температуры) возможные изменения при применении любого "улучшителя" КПД.
     
    Последнее редактирование: 29.10.13
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Напрямую от типа системы может и не зависит, а вот опосредованно, от температурного режима котла подача/обратка - очень даже зависит.

    К примеру фрагмент из "Руководства по проектированию котлов Вайлант"

    Котлы КПД AtmoMax Plus_Pro.jpg Котлы КПД TurboMax Plus_Pro.jpg

    Из таблиц видно, что максимально возможный и указанный в таблицах КПД котла, достигается ТОЛЬКО при дельте Т подача/обратка котла = 20 градусов, и то ТОЛЬКО для температурного режима 80/60 - максимум до 90%, а для режима 50/30 - максимум до 93% КПД.

    Однотрубки же проектируют и делают максимум на дельту Т=10. Следовательно и КПД котла будет меньше максимально возможного. Насколько КПД будет меньше максимально возможного при других значениях дельты Т, отличной от 20 градусов - об этом ВСЕ производители скромно умалчивают. :)

    Двухтрубку же очень даже можно спроектировать на дельту Т=20. Тогда только и сможем получить от котла КПД, приближенный к указанному максимально возможному.

    КПД отопительного котла – важнейший показатель энергоэффективности, но эта величина не является определяющей при оценке эффективности работы отопительной системы в целом.

    В США величине КПД котла не придают столь решающего значения, как в России и странах СНГ. Это связано с тем, что величина КПД является характеристикой котла только в режиме непрерывной работы (при номинальной производительности). Такой режим применяется на испытательных стендах при определении фактических параметров котлов, либо в непрерывном производственном цикле с постоянной нагрузкой, но такой режим для отопительных систем невозможен. Это связано с переменной тепловой нагрузкой на котлы в течение годового цикла эксплуатации системы.

    Именно поэтому, в соответствии с рекомендациями Минэнерго и Национального Бюро по Стандартам США, в инженерных расчетах принято рассматривать не величину КПД котлов, а коэффициент эффективности системы.
    Наименее энергоэффективный режим работы котлов (вне зависимости от теоретической величины его КПД) имеет место в переходные периоды отопительного сезона.

    Министерство энергетики США ввело в действие стандарт для оценки сезонного энергопотребления отопительных устройств. Установленный этим стандартом показатель AFUE (Annual Fuel Utilization Efficiency – годовая эффективность использования топлива) в настоящее время применяется в США для оценки работы системы в целом.
    Величина AFUE выражается, как и КПД, в процентах, но – в отличие от величины КПД – она учитывает влияние многочисленных переходных периодов на протяжении всего отопительного сезона (т.е. всех периодов времени, когда котел работает в режиме неноминальной нагрузки).
    Таким образом, показатель AFUE используется для оценки реальных стоимостных затрат отопительного сезона.

    Для примера: данные о снижении эффективности работы системы при переходных нагрузках. (По замерам на системе отопления здания)

    Энергоэффективность отопления.jpg
     
  15. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    541

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Брест
    Они умалчивают это по причине того, что кпд котла от дельты Т теплоносителя просто не зависит...