1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Выбор участка: критерии и последствия

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 29.10.13.

  1. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.777

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.777
    Не факт! У меня подобный участок. Я тоже так думал при покупке - весной вся верховодка моя, УГВ и т. д. В итоге заморочился с фундаментом, не стал строить с подвалом, хотя все местные говорили, что у них подвалы сухие и об УГВ там не слышали. После 5 лет понимаю, что все мои загоны мне в большую копейку вышли. Что есть по факту - это южный склон. Весной снег сходит за неделю - на солнце его теплым ветром буквально "слизывает". Вечером лег спать со снегом, на следующий день вечером после тёплой погоды и ветра от снега маленькие островки. Никаких ручьев там нет, а если и есть, то только по колее дороги, которая с холма, и то, не долго. Почва - глина, мергель и известняк, воды там нет от слова совсем. При засушливой погоде потом трещины до 5 см в почве. Когда делал кессон под скважину, уже понимая участок, не стал нижнее кольцо делать с дном. Взял без дна и просто засыпал мелким щебнем. Уже три года, воды там никогда не было. Ну и главное, УГВ это не всегда плохо. Смотря, что н участке по воде - есть ли возможность выкопать там колодец, или только скважина. Если скважина, то на какую глубину, есть ли известняк, ибо сейчас бурение на известняк это от 4х т. р. + оборудование. Сосед делал в декабре, на 100м обошлась со всеми работами в 750т.р. Вода это один из самых проблемных вопросов. А если еще и вода проблемная - много железа, например, то лучше вообще не рассматривать такой участок. Известняк еще можно победить, но тоже приятного мало. Но с водоотчисткой потом всю жизнь мучатся, или будете в баллонах покупать, так как хорошая система фильтрации стоит очень больших денег, плюс расходы на обслуживание не маленькие. Кто бы чего не говорил, а по копейке на все эти решения будет набегать приличная сумма. Бесит еще и то, что скважина энергозависимая штука - рубанули свет и либо "Гена", либо баллоны из пятерочки.
    Поэтому, смотрите на тех кто уже там построился в том месте. Походите, не стесняйте, пораспрашивайте людей, которые там уже построились и имею опыт строительства и жизни в том месте. Кстати, на холме есть еще одна не слишком явная проблема - ветра. Сильно ветреное место это с одной стороны хорошо, а с другой стороны не растет ни хрена. У соседа через овраг в этой-же деревне участок за деревьями, а у меня на лысом склоне. У него все плодовые на 7-10 дней цвести раньше начинают. Плюс грядки на склоне тоже умодохаешся делать. Под огород лучше сразу пятак выровнять и не мучится с террасными грядками, ибо потом обкашивать геморрой еще тот. В общем, задумайтесь, почем раньше деревни были именно в тех местах где они есть. Сейчас в любом месте где получилось сельхозку за дешево выкупить и под КП и дачи перевести, делают поселения. Воды нет - бурят скважина, не растет не хрена - мучаются с теплицами и привозной землей и т. д. Я про гз не говорю. Топить электричеством с каждым годом дороже становится). Все это победить можно, вопросов нет. Есть и решения, и оборудование, и те кто вам это сделает. Только вот стоит оно того? Все это не только само строительство делает дороже, но и эксплуатацию. Это я сейчас с позиции собственного опыта говорю)
     
  2. timer13
    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15

    timer13

    Живу здесь

    timer13

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    г.Москва
    Спасибо за развернутый комментарий. Именно в этом месте строится 1 человек, с ним я поговорил. К сожалению это его первая стройка и на вопрос про УГВ, он сказал что не знает что это) Дальше решил не мучать человека. Остальные участки в этой низине еще в продаже. Склон там получается юг-юго-восток. Так что возможно будет как у вас, про ветра тоже согласен, когда выходили из машины, прям постоянный ветер наверху, хотя вроде и лес рядом. По поводу колодцев и скважин, через дорогу СНТ, который получается еще чуть ниже. Там вроде как 20 метров питьевая, если брать карту глубин от бурильщиков, то на известняк как и в среднем по подмосковью 100-130.
    Про воду в целом знаю, ибо мучения со скважиной на даче это первая причина, почему я тут зарегился много лет назад)
    в общем буду подождать плюсовой температуры и ломанусь туда снова. Если еще все не распродадут.
     
  3. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может, и не так все плохо - если тот, кто строится в этом месте не знает, что такое УГВ? :)
    "Ломануться" лучше сейчас - с ручным буром или мотобуром наперевес. Когда будет плюсовая температура - талая вода все смажет. Она есть какое-то время везде.
     
  4. timer13
    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15

    timer13

    Живу здесь

    timer13

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    г.Москва
    Он купил участок летом, и сейчас только сделал нижнюю обвязку по забивным сваям. Так что весеннего паводка его участок пока не видел) с буром пока подожду, т. к. смотрю альтернативы. Да и нет егою надо.
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    timer13, создавал эту тему десять лет тому назад для обсуждения конкретики -при наличии ее у Вас можно обсудить что то.

    То что Вы написали ни о чем не говорит - пробегитесь по теме, если хотите дельных советов, и обратите внимание на то что обсуждается.

    Выше Ваш коллега застройщик рассказал историю, которая легко могла бы быть менее затратной и более понятной - я работал в этом поселке и предложил снять участок, а заодно закрыть все вопросы, которые он поднял.
    Ничего не имею против того, чтобы проходить все "грабли" долго и дорого - возможно это потребность конкретного человека.

    Если Вы не из таких, то можете просто получить информацию от тех, кто владеет предметом - и рассказывать на форуме уже более позитивные истории... в любом случае нужна конкретика, а не общие фразы.
     
  6. Алексей_Нечаев
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    960

    Алексей_Нечаев

    Живу здесь

    Алексей_Нечаев

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    960
    Дело в том что, нужно понимать всё что касается строительства на косогорах и сомнительных местах, типа вашего, чаще всего вылазит в копеечку и эта копеечка иногда увиличивать стоимость строительства в два а то и в три раза. Был у нас объект где нужно было строить дом по готовому проекту который был посчитан на строительство дома на плоском участке, так вот там в смете был указан объем бетона 89м.к. заказчик выбрал участок на косогоре с перепадом в 4 метра, и эти 80 превратились в 180. Вопрос, вам это надо? Короче я это всё к тому что со всеми проблемами можно решить вопрос, и с водоотведением, скважиной подпорными стенами и построить красиво, но дорого. Но это моё субъективное мнение, остальное вам решать, тут уже всё на сто рядов сказано.
     
  7. timer13
    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15

    timer13

    Живу здесь

    timer13

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    г.Москва
    Спасибо. Такие ответы и помогают принимать решение.
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Спасибо Алексею, (@Алексей_Нечаев), тем не менее Вы выбрали ответ который дал одну конкретную подсказку.
    А можно получить рецепт и варианты освоения этого участка.

    Грабли это тоже опыт... можно сказать бесценный опыт. :)
    Но Вы перечтите название темы, если не в силах полистать её - тема все таки не о гадании на фантазиях и предположениях.
     
  9. timer13
    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15

    timer13

    Живу здесь

    timer13

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    г.Москва
    Я не хотел создавать новую тему, нужна была именно подсказка. Проще отказаться от этого участка и идти дальше. Благо вариантов очень много. А с граблей, что то не хочется начинать.
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну да. :)
    Для этого тема и создана мною - рассматриваем детали и помогаем делать выводы в вопросах, в которых застройщик обычно не особо разбирается.

    Если бы прочли тему, то увидели что разные люди заходят - это не спектакль одного актера.
    Ну... может так, а может не так - придется на слово Вам поверить.

    Но были заказчики которых не напугал уклон - ровно наоборот.
    Да, получается что то подсказать периодически, что позволяет сделать точный выбор и обеспечить себе удобство на долгие годы одновременно с классным видом.
    А мне ровно наоборот показалось - буду рад ошибиться, timer13. :)
     
  11. timer13
    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15

    timer13

    Живу здесь

    timer13

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    г.Москва
    Тему я прочел частично, именно по этому сюда и написал.

    ну тут каждому свое. Я предпочту не вкладывать сотни сотен тыщ, да и вида там нет. Низина все таки.

    Грабли уже есть, в виде дачи из говна и палок, построенной бракоделами за баснословные деньги много лет назад. Из-за дачи многому научился, познал дзен в некоторых вопросах. А теперь, пришло время идти дальше и узнавать что то новое, но тот вал информации, который я проштудировал за короткое время по конструктиву и прочим нюансам домов и фундаментов сводит с ума. А темы геологии я уже просто не осилю.

    если можно выложить просто координаты и если можете подсказать свои мысли по этим участкам.
    56.085907, 36.928311 Это первый вариант в низине, самый недорогой по деньгам.

    56.088003, 36.926803 это второй вариант, почти в два раза дороже, почти самая вершина холма.
     
  12. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.777

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.777
    Вы уже раз на грабли наступили, хотите ещё) Юрия спрашивать бесполезно. Бесплатно он поговорить может, человек он знающий, языком владеет отлично, а его недомолвки действуют на людей лучше чем слова). Точную информацию, он за деньги продает). Я в свое время уже готов был заплатить. Бесплатно мне разглядели эрозию склона, возможно водную. Чего я не отрицаю, только было это в то время, когда в моем овраге шумела полноводная река, после схода ледников во времена валдайского оледенения. Меня на моем участке хоть виды радуют. Но сейчас я бы ни за что там не купил. Сейчас уже знаю, что рядом можно было купить куда лучше участки - с водой в колодцах, с хорошей землёй, с видами и без ветра. Просто тогда я их не нашел. Тем более вы КП смотрите, это на мой взгляд, очень спорное решение. Я пока ни разу не пожалел, что купил в деревне ЛПХ. Даже с учётом того, что дорогу нам до сих пор не удалось пробить - нас уже набралось 10 человек, и мы часть самой проблемной дороги уже сами отсыпали. Получилось меньше 20 с человека.
    После того как разрешили фермерам строиться на сельхозке, я бы сейчас объединился с друзьями/родственниками и искал сельхозку с лесом, озером или речкой, дорогой и возможностью провести электричество. У меня знакомый так и сделал - на 4 человека купили 6 гектар и строят там цивилизацию) Даже бар построили себе). У меня сейчас 60 соток, как и у большинства моих соседей. Но было бы больше, я бы нашел ей применение.
     

    Вложения:

    • IMG20220716210726.jpg
  13. Алексей_Нечаев
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    960

    Алексей_Нечаев

    Живу здесь

    Алексей_Нечаев

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    960
    Всё верно! Судя из выше сказанного, у вас были средства и время, это здорово. У меня были заказчики которые не жалея средств горы перемещали что бы построить ЗДЕСЬ! И не важно сколько это стоит и времени не тратили на прочтение форумов, продавливали всё деньгами. Я это всё к чему, просто как говорится каждому своё.
     
  14. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.777

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.777
    Раньше КП было смысл покупать из-за наличия коммуникаций и охраны. Сейчас если деревня газифицирована, вам по программе газ обязаны к забору подвести бесплатно. Подвести электричество (раньше 500р стоило), включая счётчик и щит на столбе с автоматом. Вода, вот что главное. Сейчас понимаю, что колодец это лучшее что может быть. Скважина как второй источник воды хорошо, но как единственный - дорогой геморрой. Вопрос охраны только в КП лучше. Хотя смотря где строиться. Где-то соседи постоянно живут, где-то ГБР приезжает за 15 минут.
     
  15. timer13
    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15

    timer13

    Живу здесь

    timer13

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.16
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    г.Москва
    Как в анекдоте?
    "- Совет бесплатно, консультация платная.
    - давайте совет.
    - Совет - возьмите лучше консультацию."

    Я не рассматриваю только КП. Я начал поиск местности с КП, т. к. это проще, подъезд расчищен, приезжай смотри, есть выбор. В деревнях и СНТ снега по пояс, ничего в целом не понятно.
    Т. к. я смотрю новые КП, то там нет ничего. Даже электричества. Даже столбов нет) Что тоже меня немного настораживает, т. к. историй о том что россети игнорят сроки исполнения полно, а дальше ФАС, суд. Так я тоже не хочу.

    "Построить здесь и пофиг на деньги" явно не про меня. Я бы не пришел на форум, как опять же, вы верно подметили.

    В последнее время у нас на севере МО проблемы с водой в колодцах. Не знаю куда она делась, но лет 5 как обсыхают колодцы, причем не обязательно в августе. Так что это решение, вероятно, не для всех едино.