1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Реконструкция/перестройка Немецкого дома постройки начала ХХ века. Нужен толковый совет/пинок

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем SWRklnd, 29.10.13.

?

исходя из вышеописанного, что лучше сделать?

  1. по весне снести стены из кирпича и построить новые по каркасной технологии

    11 голосов
    36,7%
  2. лет через 5 снести стены(если раньше сами не упадут), заменить фундамент и построить из газосиликата

    5 голосов
    16,7%
  3. нарастить фундамент, продолжить восстанавливать гидроизоляцию, нарастить стены, заменить всю крышу

    10 голосов
    33,3%
  4. забыть как страшный сон, авось лет через 30-ть само сделается =)

    4 голосов
    13,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. SWRklnd
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    35

    SWRklnd

    Живу здесь

    SWRklnd

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тридевятое королевство
    Vit555
    Спасибо за совет. Думал, но ни хочу никаких изменений уже, сам человек то я спокойный, но отношение к "колхозникам" в управах поражает и может вывести из себя. Доки получил и в радость. Если что то случится с южной стеной то тогда буду что решать вопрос с этой частью фундамента, за зиму забетонирую арматуру в цоколе стены к которой нет доступа снаружи по весне свяжу арматуру и буду стягивать цоколь. Мансарда, даже в случае обрушения южной стены по моим расчетам, останется цела и можно будет просто заменить одну стену, но это только если начнет движение вот эта трещина, появившаяся когда то давным давно.
    WP_20131208_009.jpg
    По весне так же надо перенести счетчик на улицу, а то повадились по домам шляться в будни, а тебя нет ты на работе и живёшь совсем не там, слышал что если не будет тебя дома то штрафы какие то будут, бред в общем. Если газ подведут (подписи по колхозу собрали:super:) тоже пусть в домик подводят, счетчик тоже на улицу выведу. Но это уже другая история. Облегчу крышу, облегчу фронтон да нехай себе стоит, 50кв метров площадь домика особо не напрягает, а на участке есть иные планы застройки правда уже не для этой темы:hello:.

    Поднимать стены домкратом, менять под ними фундамент и тд не собираюсь, ибо дорого и нафиг никому не нужно. Соседи живут с трещинами, заклеили их пенопластом и не парятся.

    На счет арм сетки под штукатурку сам уже думаю что затея глупая (в плане: денег много толку мало), сейчас до штукатурки хочу стены антисептиком обработать чтоб остатки грибка убить, вот думаю каким.
     
  2. SWRklnd
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    35

    SWRklnd

    Живу здесь

    SWRklnd

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тридевятое королевство
    не не не, какие нафиг 200 квадратов? :ogo: спасибо что он у меня 49 (если быть точным) квадратов по площади застройки. У меня на участок планы другие теперь, главное чтобы этот домик стоял долго и счастливо. :victory:
     
  3. gurant
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    339

    gurant

    Живу здесь

    gurant

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Юг России
    Сетка на клее вообще ничего не удержит. Лучше уж тогда сетку прикрутить к стене с зазором и заштукатурить цементной штукатуркой.
    А вообще главное - укрепить фундамент. Без этого смысла реконструкции вообще нет. Будь то, как Вы хотите, просто надстройка или полностью каркасник.
     
  4. gurant
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    339

    gurant

    Живу здесь

    gurant

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Юг России
    По поводу труб - лучше утеплять где только можно. Проморозить всегда успеете :)
     
  5. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268
    Адрес:
    Москва
    @SWRklnd, а труба у Вас откуда идет колодец, скважина или централизованный водопровод. Труба ПНД? А та жижа что на фотографиях, правильно ли я понимаю что она под фундаментом. Другими словами дренажная система (скорее всего она когда то была) не работает.
    Вопрос про то откуда приходит вода обусловлен тем, что если в доме несколько точек разбора (краны, унитазы и пр...) и ими постоянно пользуются то вода в трубе при подводе к дому не замерзнет. Если перестаешь пользоваться, то после 12 часов не использование воды, она в трубе замерзает. По крайней мере в Московском регионе это так. Поэтому если вода из колодца или скважины, то есть хитрый клапан который когда давления в системе падает (открываешь кран и выключаешь водяной насос) он открывается и сливает воду в колодец или скважину. Если вода из водопровода то только утеплять и саморегулирующий кабель при вводе в дом или в трубу, или вокруг трубы. Но это опять же для Московского региона. У Вас же гораздо теплее чем у нас. Всего один раз я застал в Калининградской области мороз 20 градусов. И то он длился меньше суток. ПНД труба легко переносит заморозку/разморозку. Так что может быть можно обойтись малой кровью.
     
  6. SWRklnd
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    35

    SWRklnd

    Живу здесь

    SWRklnd

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тридевятое королевство
    Pomeranec
    труба идет до колодца и спускается на глубину 2 с чем то метра (2 метра (хоть убей не помню точно сколько она там под водой, делал летом) + 1.5метра до уровня земли, на всяк случай уточняю), вся магистраль идет на глубине гдето 1.5 метра и поднимается к "жиже" заходя в дом на глубине 80-85см от уровня грунта. Земля тут промерзает на 50см где то, но закапывал с запасом да и угол проще было контролировать при подъёме к дому. Уличная/подземная часть трубы утеплена полностью, к сожалению пришлось удлиннять муфтой, её тоже утеплил в два слоя утеплителя. Клапан стоит обычный, расстояние от колодца до дома где то 10метров + по самому дому 5. В данную минуту занят вопросом выбора насосной станции джилекс джамбо 60/35 или метабо 3020G. Есть опасения что такие насосы не справятся с расстоянием, а покупать более мощный не охото ибо в планах в будущем вырыть скважину.
    Да, вы спрашивали, труба 32мм ПНД всё верно. По поводу дренажной системы вы скорее всего правы, только не заметил я керамич труб когда копал водопровод, возможно и не было дренажки, я хотел по весне сделать но не сложилось, там мусора столько разбирать надо было а на дренажку надо время да еще и колодец уфф, в след году сделаю.

    gurant
    если будет рвение и желание, наверно раскопаю да одену утеплитель, пусть роль подушки безопасности играет:super:
    а фундамент я в любом случае буду укреплять снаружи.
     
    Последнее редактирование: 09.12.13
  7. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Калининград
    Проголосовал за "по весне снести стены из кирпича и построить новые по каркасной технологии".
    Полностью согласен с предыдущими ораторами.
    Максимально полно ознакомится с вопросом реконструкции и сэкономить себе кучу нервов и времени с деньгами. Только не на форумах, а воочию с юристом, риэлтором и поселковой администрацией.
    PS Озвучьте хоть район или название села в котором дом...
     
  8. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.361

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.361
    Адрес:
    Калининград
    На моей короткой памяти -30*С даже было, а -25* уже 3 зимы подряд было. ;)
    И тут страшнее не большой минус, а то что в Кёнике голая земля и без снега очень часто, а это опаснее чем большой минус со снегом.
     
  9. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268
    Адрес:
    Москва
    Ну не знаю. Я коренной москвич, а Калининград летал только в командировки но часто, и жил недели по две в гостинице Москва. При отсутствии отопления в ней зимой, было весело. За пять лет что я летал в Калининград, зимой один раз видел снегопад и мороз Балтийск-Калининград. А так мягкая европейская зима вдоль моря. На границе с Литвой в лесу со снегом зимой получше. Насчет мороза не знаю.
     
  10. SWRklnd
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    35

    SWRklnd

    Живу здесь

    SWRklnd

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тридевятое королевство
    james1980
    я не с юристами, со строителями говорил, у юриста какой толк спрашивать про трещины в фундаменте? А в остальном, есть еще один человек хороший тоже надо его привезти чтоб оценил обстановку. Вот, а по поводу форумов зря вы так, полезная вещь, лишнего правда много а в остальном когда смотришь на ошибки других сам пытаешься их обойти (например узнал такой термин как "самострой" и с чем его едят). В любом случае буду ждать весны и что там с трещиной произойдёт, ибо кроме стен тут подготовительных работ еще уйма не считая той же дренажки и электричества. Весной будет точно ясно что делать дальше. Спасибо за совет:)
    Vit555
    Виталий, -30, точнее -35 где то было на моей памяти 1 раз в течении 2х ночей, за такое время всё равно ничего не проморозится, даже при нашей беде со снегом. Если б у нас -30 стояли с ноября по март, большая часть бы уехала отсюда а остальные замерзли
    Pomeranec
    Одно могу сказать, мороз в безветренную погоду зимой намного лучше переношу чем ветер и дождь со снегом. Один из факторов который склоняет меня к кирпичам а не к каркасу, хотя я оч люблю деревянные дома и чуть было не наломал дров, это - сырость нашей области, тем более что до воды рукой подать.


     
  11. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    10.199

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Калининград
    Автору повезло, что старый немецкий дом, который он купил, сам развалился и у него не было вариантов особых, и не пришлось, как ТС, танцевать с бубном вокруг развалин. :aga:
     
  12. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268
    Адрес:
    Москва
    Ключевое слово Одноквартирный. А у ТС дом на две семьи. Это придает танцам особую пикантность.
     
  13. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    10.199

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Калининград
    Скажу - автор попал. Мне жаль, но востановить такое бюджетными средствами нереально. Да, есть технологи реконструкции старых зданий, но выше ребята правильно сказали - это вам в две цены дома встанет. Я просто поучаствовал в разборке своих развалин, что, как и из чего немцы строили знаю. И на самом деле очень рад, что дом у меня сам развалился - не было других вариантов, кроме как отстраивать заново.

    Документы.

    Бросайте все и идите оформлять разрешение на реконструкцию с перепланирвокой. Процес долгий. А уложиться надо к весне. Возможно придется ГПЗ оформлять - часто их нет в архитектурах, особенно у старых домов. Без него разрешение никто не оформит. Так как дуплекс - вам в любом случае придется согласовать работы с соседями и получить их разрешение. Иначе - заява что у них трещины по стене, суд, обязательство отремонтировать весь дом. Вам оно надо? Поэтому с соседями надо хорошо подружиться и мягко и ненавязчиво объяснить им, что ремонт и в их интересах. Ибо если развалиться - вы коненчо хозяин, но не сами довели строение до такого состояния. Отсюда ваша стройка - в их целях. Так что первое - не вывоз мусора - а разрешение и соседи.

    Фундамент.

    Из хорошего - его можно укрепить, как я сделал. Траншея вокруг фундамента на глубину промерзания + 30см (у нас 70см промерзание, так что метр). Очистка фундамента от грязи. Отсыпка 20 см песком, трамбовка. Связаный (стандартную АIII варить нельзя, а арматура для сварки дорогая) пространственный арматурный каркас. Причем нитки продольные закладываются не только внизу и вверху, но и в середине и делаются частые вертикальные прутья арматуры. Такой армопояс работает не как обычный фундамент, он не держит вес на себе, а предотвращает расползание существующего фундамента, поэтому возможно большое боковое давление. Ширина пояса - 20 см. Бетон М250-300. Ну можно м350 для перестраховки. Естественно с узла. При заливке добавить гидроизолирующие присадки, тот же пенетрон.

    Из плохого - делать надо весь дом. Не только вашу часть, а весь. Иначе ваша часть окажется зафиксированой, а соседская продолжит постепенно уезжать. К чему это приведет расказывать надо? Конечно, сразу все не развалиться, но годиков через пять смежные стены точно будут давать трещины. Так что опять - работа с соседом. Уговорить, объяснить, сделать напополам. Ну и городить весь этот колхоз на пару будет легче.

    Стены.

    Разобрать до цоколя. Кирпичь очистить и сложить. Цокольную чатсь просверлить, пропустить сквозь нее пруты хотя бы 6-ки, по сторонам закрепить арматурную сетку, опалубка, обливка пескобетоном с гидроизолирующими присадками толщиной 5 см. Далее по ним гидроизоляция, оступ от края цоколя на толщину утеплителя, кладка стен в полтора кирпича с армированием. Потом снаружи утеплитель (100-150 мм) ПСБ, клей, сетка, грунт. Покрасить можно позже. Поверх стен армопояс с заложением шпилек под крепеж перекрытий.

    Мансарда и крыша.

    Перекрытий деревянные по платформе, мансарда из дерева естественно. Фронтон тоже. Черепицу можно снять, перебрать, поглядеть сколько не хватает. На авито частенько у нас продают "старую немецкую черепицу". Взять образец, съездить поглядеть. Если что - купить. Будет аутентичная крыша.

    Еще такой момент. При обливке бетоном фундамента можно удлинить его в сторону на 3-4 метра. Если, конечно, позволяет пространство и граница участка. При ширине дома 7 метров 3 метра прироста = 21 квадрат. И связать эту ленту арматурой с основным. Впоследствии там можно сделать терассу, пристрой каркасный или летнюю веранду. Даже можно будет разрешение на пристрой не оформлять, достаточно через БТИ все зафиксировтаь.

    Геморно? Извините - по другому никак. Врезка рубероида и пенение швов - это баловство.
     
  14. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268
    Адрес:
    Москва
    @Swaarog, обратите внимание на то что судя по фотографиям под фундаментом у ТС вода. У Вас так же вода под фундаментом была? Или вы все таки ваше "уровня моря".
     
  15. gurant
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    339

    gurant

    Живу здесь

    gurant

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Юг России
    Кажется там вода была от дождя/снега?...