я не понял, что вы здесь хотели сказать... но согласиться с авторами эксперимента, где они пришли к выводу о "переносе генов " - то есть ИЗМЕНЕНИЯ ДНК будущих семян - я не могу... если на практике есть какие то наблюдения о влиянии подвоя на семена привоя ... то этому должно быть объяснение ... (кроме переносов генов ) вы хоть сами верите, что живые клетки корней фиголистной тыквы "оплодотворяют" семена дыни ...? и влияют тем самым на гены семян (аля гибрид)
Может, вы сначала найдете и прочитаете тут статью? Потому как там ничего о семенах не писали. Но и раскрывать суть я не буду. Потрудитесь сами. Это, простите, как если в газете напишут о том, что жители некой страны пьют чай, а мы с вами на основе той газетной статьи станем обсуждать количество чайных кружек и блюдцев в шкафу жителя той некой стараны, ссылаясь на ту газетную статью, где о кружках и блюдцах ничего не говорилось. То, что вы пытаетесь притянуть в эту дискуссию, известно как отдаленное скрещивание, или отдаленная гибридизация, в частности "отдаленная гибридизация прививкой". Она не имеет место быть в данной теме, пока будут выполняться рекомендации по выполнению техники прививки (стадии/возраст привоя и подвоя, сохранение листьев привоя, соблюдение нормального светового режима привоя и т. п.). Еще с начала этой темы не раз выкладывали ссылку на статью http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st090.shtml Там сказано, что экзотического делали (и чего не делается в данной теме "прививок овощных культур") с привоем и подвоем, чтобы было заметное влияние подовоя на привой. Вы е читали? Упс, не ту. Вот на эту http://www.pumpkin.su/catalog_left/privivki.html но и предыдущую прочесть не помешает.
Имею ввиду эту (и) https://nplus1.ru/news/2016/01/22/grafted и https://elementy.ru/novosti_nauki/431068/Odin_iz_postulatov_lysenkoizma_chastichno_reabilitirovan О них я писал еще в https://www.forumhouse.ru/posts/15121989/
Что то я уже раздумал дыню прививать "Дыни, привитые на тыкву, в условиях естественного дня и во всех вариантах опыта под влиянием подвоя изменялись. Они становились более холодостойкими, способными переносить похолодания и избыточное увлажнение так же, как их подвой — тыква. Они увеличивали урожай (в3-6 раз), размер плодов (в среднем на 10%), толщину мякоти, толщину плацент, у многих плодов появлялась панцирность коры, плоды приобретали тыквенный привкус, абсолютный вес семян увеличивался в среднем на 10-14,%. Растения развивали более мощные плети и более крупные листья, на многих листьях наблюдалось грубое опушение, свойственное тыкве. Женские цветки у привитых дынь размещались ближе к семядольным листьям, чем у корнесобственных, большей частью на осях первого порядка. У дынь, привитых на тыкву, изменялся химический состав плодов. В первом семенном поколении от прививок дыни на тыкву получались мощные растения с длинными плетями и крупными листьями, дающие обильный урожай. Увеличивалось (примерно на 13-18%) число растений дыни, плодоносящих на осях первого порядка, наблюдалось утолщение мякоти плодов, увеличение размера плодов. Среди первого поколения встречались растения с малосладкими плодами, такие плоды чаще всего имели либо огуречные плаценты, либо грубоволокнистые Отдельные растения были уродливыми. Встречались неплодовитые растения, но сильно измененные, не похожие ни на дыню, ни на тыкву. Два растения оказались особенно сильно измененными морфологически."
"На Грибовской селекционной станции мы при повторных межродовых прививках дыни на тыкву в течение ряда лет получали в семенном поколении морфологические изменения, выразившиеся в значительном увеличении мощности растения, увеличении размера листовой пластинки, грубости опушения и даже в появлении в пазухах листьев одиночных мужских цветков на длинных черешках." Это характеристика растений из семян прививок дыни на тыкву ... То есть они сажались как корнесобственные.
Не по теме малость. Есть способ получения гибридов томата, путём прививки прислонением на обрезанный под пенёк ствол одного сорта, стебель без корня другого сорта. Семена в итоге обладают свойствами обоих сортов (как при простом опылении)
вы не так поняли статью. "Подавление РНК на транскрипционном и посттранскрипционном уровнях регулирует экспрессию эндогенных генов, контролирует вторжение транспонируемых элементов (ТЭС) и защищает клетку от вирусов. Ключевыми компонентами механизма являются малые РНК (sRNAs) 21-24 нТл, которые направляют механизм глушения к своим нуклеиновым кислотным мишеням специфическим для последовательности нуклеотидов образом. Транскрипционное замалчивание гена связано с 24-НТ СРНК и РНК-направленным метилированием ДНК (Рддм) на остатках цитозина в трех контекстах последовательности ДНК (CG, CHG и CHH). Ранее мы продемонстрировали, что 24-НТ СРНК подвижны от побега до корня в Arabidopsis thaliana и подтвердили, что они опосредуют метилирование ДНК в трех местах в клетках-реципиентах." Ключевое слово от побега к корню. Ничего про влияние подвоя на семена привоя нет ... с точки зрения лучшего срастания.
И наконец. сумасшедший вывод "Из клеточных культур с двойной устойчивостью, содержащих смешанный генетический материал двух сортов табака, удалось вырастить взрослые растения, способные к половому размножению. Из их семян выросли растения с теми же признаками, что и у гибридных родителей. Это означает, что новая комбинация признаков, полученная в результате генетического обмена между клетками привоя и подвоя, действительно может стать наследственной — а следовательно, «вегетативная гибридизация» все-таки возможна, по крайней мере в лабораторных условиях." только эту клеточную культуру брали в месте срастания прививки !, а не из семени ... Поэтому в наших огородных опытах вегетативной гибридизации не может быть...
@RODENIS_11, в статье вообще нет ничего того, что нужно применять в рамках данной темы "прививка овощных культур". Я об этом писал. Ничего экзотического из того, что там описано я не делал и не собираюсь. Все что я делал - это отобрал (селекция) растение (растения) дыни определенного сорта или гибрида, которое успешно срослось на конкретном подвое конкретного вида, дало урожай, а с плодов имевших вкусовые качества, пришедшие нам по нраву, были собраны семена. Это отбор - селекция. В следующий год я прививал дыни из таких семян, тех, которые в прошлом поколении были привиты и показали успешное сращивание с подвоем, они также успешно срослись с подвоем (выпады, если имеют место быть, далее нежизнеспособы и в принципе не могли продолжить свою линию), дали урожай, с которого я снова собрал семена. Какое теоретическое объяснение вы ищете? Почему такое возможно теоретически (риторически)? Да, я с вами полностью согласен. Вам не нужно ничего прививать. Вы, искали, и наконец, нашли то, чем себя убедить, что для вас прививка бесполезна.
Так это последний абзац статьи ... то есть итог, вывод мыслеизложения ... которой вы хотели удивить о " переносе генов "...
а ваших ссылках написано, что семена лучше не собирать ... цитата: " В первом семенном поколении от прививок дыни на тыкву получались мощные растения с длинными плетями и крупными листьями, дающие обильный урожай. Увеличивалось (примерно на 13-18%) число растений дыни, плодоносящих на осях первого порядка, наблюдалось утолщение мякоти плодов, увеличение размера плодов. Среди первого поколения встречались растения с малосладкими плодами, такие плоды чаще всего имели либо огуречные плаценты, либо грубоволокнистые Отдельные растения были уродливыми. Встречались неплодовитые растения, но сильно измененные, не похожие ни на дыню, ни на тыкву. Два растения оказались особенно сильно измененными морфологически." то есть это хуже чем F2 от гибрида ...
Переноса генов от подвоя к привою нет конечно, но последующие поколения привоя ведь могут адаптироваться к составу пасоки, которую гонит подвой. Да и кроме генетики есть эпигенетика, когда транскрипция ДНК может меняться в зависимости от условий и эти эпигенетические изменения могут сохраняться и передаваться последующим поколениям.
Как эти эпигенетические изменения могут сохраниться в ДНК и передаться последующему поколению ? Что днк из живых клеток подвоя изменит днк семян привоя ? И адаптация к составу пасоки происходит когда вы делаете прививку ... А не в следующим поколении приводя... Вот у меня в прошлом году дыня не смогла адаптироваться к пасоки лагенарии, как следствие и следующего поколения нет... Все логично.