1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Гидроизоляция для холодной крыши - а нужна ли ?

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем kriket, 01.11.13.

  1. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.391

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.391
    Без фанатичной вентиляции конденсата вообще не будет. По широко распространенным в интернете рекомендациям устраивают вентиляцию холодных чердаков, потом получают конденсат, потом трубят о необходимости пленок всяких...
     
  2. Colas
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    274

    Colas

    Живу здесь

    Colas

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    274
    Современный СП 17.13330.2017 менее понятен на этот счет. Из общих положений "водозащитные пленки" (гидроизоляция то есть) требуется только в случае "утепленной крыши". В разделе 6.4 Кровли из волнистых листов, в том числе гофрированных листовых профилей интересующем большинство (и меня) про гидроизоляцию вообще не говорится. А таблица 4.1 указывает, что скат таких кровель вообще не должен быть менее тех самых 20%.

    С другой стороны в приложении Е. 2 Конструктивные решения кровель неутепленной крыши изображены варианты и без гидроизоляции (кровля по обрешетке) и вент-зазором.

    image38[1].png

    У меня контра уже есть, но начинаю опять склоняться к варианту без контры и вент-зазора. Как противоконденсатную меру можно принять гидру поверх обрешетки плюс вент-зазор профнастила. Хотя в наших краях значительный конденсат холодных кровлях вроде и не бывает, надо пощупать...
     
  3. Елена060
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Елена060

    Участник

    Елена060

    Участник

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    А если положен оцинкованный профиль? Летом меняли настил (шифер на оцинковку), под шифером был рубероид, его тоже убрали, положили железо прямо на доски, пленку тоже класть не стали. Не будет образовываться конденсат на металлопрофиле при резких перепадах температур к примеру, доски не начнут гнить? Крыша тоже холодная, сам дом кирпичный, с центральным отоплением. Меняли не сами. Буду благодарна за адекватный ответ за ответ.
     
  4. Елена060
    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Елена060

    Участник

    Елена060

    Участник

    Регистрация:
    17.09.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Я что-то не понимаю...почему нельзя будет увидеть доски, если пленка прокладывается между железом и досками?
     
  5. kriket
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    161

    kriket

    Живу здесь

    kriket

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    пленка - между стропилами и контробрешеткой
     
  6. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.339
    Благодарности:
    1.879

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.339
    Благодарности:
    1.879
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Конденсат, скорее всего будет.
    Насчет гниения - для бактерий и грибка условия нужны, около 22-25 градусов и влажность от 75 процентов. Может быть и не сгниют... может быть.
     
  7. pol22
    Регистрация:
    11.12.19
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    12

    pol22

    Участник

    pol22

    Участник

    Регистрация:
    11.12.19
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Томская область
    Здравствуйте. Не могу определится стоит ли мне в случае с моим вариантом крыши ложить гидроизоляцию или антиконденсатную пленку? помещение под крышей будет утеплено. КРЫША.jpg
     
  8. naviator
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    648

    naviator

    Живу здесь

    naviator

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Москва
    не сгниют, если есть вентиляция, у меня мет. крыша уже 25 лет и нет никаких пленок, все доски целы и металл в порядке
     
  9. Zoom-Z
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    3.387
    Благодарности:
    1.482

    Zoom-Z

    Живу здесь

    Zoom-Z

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    3.387
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Тихвин
    Вы своими здравыми размышлениями мешаете маркетологам втюхивать
    "водозащитные плёнки" туда, куда их применение нецелесообразно.

    DSC07163.JPG
    Холодный чердак моего дома. Никаких "плёнок" не использовал.
    Руководствовался этой книгой:
    DSC07220.JPG
     
  10. naviator
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    648

    naviator

    Живу здесь

    naviator

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Москва
    @Zoom-Z, вы абсолютно правы - снимал недавно профлист со старой постройки-обрешетка вся нормальная, сухая, не гнилая, а листы как новые- время лучший показатель правильности выбора (кстати той крыше лет 25
     
  11. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.339
    Благодарности:
    1.879

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.339
    Благодарности:
    1.879
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Вы кроме своей крыши сколько видели? А я полторы тысячи, с годами "выпуска" и реконструкции от 1936 по 2021 годы включительно. На половине из них выполнял работы. Примерно 80% крыш, где полукустарными материалами и способами пытались чердаки в полужилые или подсобные помещения мутировать - с гнилыми стропилами. Сказал же, может и не сгниет.

    Я такой же маркетолог, как вы гиппопотамы.

    Прежде чем пароизоляционные и диффузионные пленки критиковать, взывая к заветам предков потрудитесь изучить их основное предназначение.

    Может тогда источник звона и необходимость применения их в конкретном месте понятен станет.
     
  12. naviator
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    648

    naviator

    Живу здесь

    naviator

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Москва
    я конечно не такой ас в крышах как вы, но на своем веку повидал тоже немало крыш и везде где они были сделаны правильно (и без пленок кстати) никаких изъянов не обнаружил. Предназначение пленок я оспаривать не собираюсь, но считаю что на простых не утепленных крышах они по большому счету не нужны
     
  13. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.339
    Благодарности:
    1.879

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.339
    Благодарности:
    1.879
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    ... при условии, что вход на чердак с фронтона по приставной лестнице, а не через люк в центре перекрытия, через который пар из дома на чердак валит и потом сопоями по стропилам и коркой по утеплителю намерзает.

    P. S.: докой или асом себя не считаю, просто повезло со знающими и, местами, безбашенными людьми начинать и работать, которые за любую дрянь на кровле хватались, за которую чистокровные кровельные немцы рядили в 2-3 раза больше, ввиду полной разрухи стропильных и кровельных конструкций.
     
  14. naviator
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    648

    naviator

    Живу здесь

    naviator

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Москва
    ну конечно, я и говорю чисто про холодный чердак и который практически не используется, но даже если и несколько раз за зиму приходится туда залезть (у меня например люк из дома и он практически герметичный) то это никак не влияет на конструкции чердака так как есть нормальная вентиляция
     
  15. ADEKVATNO
    Регистрация:
    05.07.20
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5

    ADEKVATNO

    Новичок

    ADEKVATNO

    Новичок

    Регистрация:
    05.07.20
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5
    Много читал форум, тут просто заинтересовало.
    Люблю считать, ну и работа предполагает знание термодинамики, газодинамики и пр. -дтинамик.

    Возьмем плотность НАСЫЩЕННОГО пара для температуры плюс 40 градусов (ну пускай у нас дико жарко на чердаке и по всему перекрытию стоят тазики с водой) - 51,2 г/кубометр воздуха. Пусть на улице температура плюс 20 градусов - ну потому что гладиолус. Для 20 градусов плотность - 17,3 г/кубометр воздуха. Пусть вся "лишняя" вода из подчердачного пространства сконденсируется на металлочерепице (в природе не бывает) - это 33,9 г воды с каждого куба подчердачного пространства. Допустим, объем подчердачного пространства 100 кубометров. Тогда получаем 3390 граммов воды на весь чердак.
    Площадь поверхности кровли, контактирующей с воздухом чердака, примем за 100 метров квадратных. Тогда на метр квадратный кровли приходится 33,9 грамма конденсата. Толщина слоя воды на внутренней поверхности металлочерепицы получается примерно три сотых миллиметра в предельном случае, когда мы очень-очень хотим, чтобы весь имеющийся в наличии водяной пар выпал в конденсат.

    Комментарии нужны по поводу необходимости чердачной мембраны?