Стены и перегородки из гипсокартона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Синяя изначально была суховатой (разбавляли водой). Сейчас еще суше стало.
У зеленой на поверхности какая-то жидкость выделилась, похожая на бесцветный клей.
Попробую перемешать, посмотреть что получится.

 

Зеленую просто перемешать и не добавлять воды. В синюю можно добавить воды, если она суховатая, но не высохшая, вот только совсем немного.

 

Попробуйте на куске гипсокартона - если прочность наберет, то в порядке

 

Ну, зеленую перемешал. Консистенция хорошая, без комков. Думаю, что потянет.

 

Окрасил стены на 2 раза Винил Маттом прошпаклевав и загрунтовав ТОЛЬКО швы ГКЛ.
При этом швы оказались чуть темнее самих листов.
Видимо швы хуже впитывают краску, поэтому хочу попробовать окрасить без грунтования швов.

 

Смонтировал первую стену перегородки.
Ответьте на пару вопросов:
1. В альбоме Knauf по перегородкам написано: Установить и закрепить гипсокартонные листы с другой стороны каркаса таким образом, чтобыстыки гипсокартонных листов не совпадали со стыками листов первого слоя противоположнойстороны каркаса, а именно, горизонтальные стыки должны быть смещены вертикально не менее чем на 400 мм, а вертикальные стыки горизонтально на шаг стоек. В моем случае толщина перегородки 150мм. Нужно ли придерживаться этих рекомендаций?
2. Как правильно состыковать лит гипсокартона с капитальной стеной (угол 90 гр). Или проще всего сделать встык, а потом задекорировать это сопряжение?

 

Исключительно по аспекту звукоизоляции!(а не прочностным или иным)
1) В звукоизоляционных целях для пергородки с одним листом на каждой стороне -требование обязательное - перекрытие вредных для звукоизоляции прямых (напротив) расположенностей микрощелей -хоть ротбандом заделайте стыки ГКЛ на ПС - см. ветку по "Звукоизоляция". Особенно, если вы сделаете не два листа с каждой стороны - в этом случае по причине уже имеющегося такого перекрытия стыков на ОДНОЙ стороне каркаса требование Кнауф выше было бы с позиции звукоизоляции неактуально (поскольку стыки УЖЕ перекрылись бы шахматной раскладкой двух листов одной стороны)
2) Если крайний профиль ПС у вас не прилегает к стене и не закреплен к стене или закреплен саморезами, но через прокладку - - то см. #7 на стр. https://www.forumhouse.ru/threads/342478/
3) Если звукоизоляционные качества межкомнатные неинтересны -не загружайтесь вышенаписанным
Примечание: предполагается заполнение промежутка волокнистым звукопоглощающим материалом (минвата и аналогичное) Как вам известно -заполнение пенопластом или вспененкой любого типа бесполезно - см. ветку Звукоизоляция.

 

Друзья нужен совет! Взял в аренду коммерческое помещение, нужно возвести гипрочные стены. Несколько кабинетов 5-10 м2. Профиль 75х40, так по проекту предусмотрено, далее имеем право фантазировать. Высота существующего потолка 3м 30 см. Сначала я хотел ставить перегородки по одному слою ГКЛ с каждой стороны и без звукоизолирующего утеплителя и ГКЛ не до существующего потолка. Но все таки нужно, чтобы хоть какая то звукоизоляция была. Я решил сделать По 2 слоя ГКЛ внутри кабинетов, затем 7 см утеплитель и с наружней стороны 1 слой ГКЛ, а также ГКЛ будет до существующего потолка.
- Как думаете нормально так? А именно, 7 см утеплителя достаточно для шумки, т к напоминаю профиль шириной 75.
-И двойной слой ГКЛ внутри кабинетов выполнят тоже роль шумки?
-Или в данном случае можно обойтись одним слоем ГКЛ с каждой стороны?
-А также может не обязательно делать ГКЛ до существующего потолка, ибо будет натяжной и местами армстронг по высоте около 2,70. В общем нужны советы.
-Также посоветуйте пож-та недорогой утеплитель.

 

Не пренебрегайте профильными ветками - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
(кстати -В Альбомах в пункте 4 FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ -все чертежи ГКЛ -перегородок. В Пояснительной записке -ВАЖНЫЕ ньюансы для неуменьшения до мизера именно звукоизоляционных свойств перегородок, часто незнакомые части отделочников и некоторым монтажникам ГКЛ.
1) Звукоизоляционные свойства перегородок в немалой степени определяются частотным спектром звука и передачей звука по прилегающим поверхностям - поэтому когда будете задавать вопрос в профильной ветке "Звукоизоляция "- не забудьте(!) про это обязательное требование - #2 из FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
2) Один слой ГКЛ в звукоизоляционных целях не делают. Хотя -если вы перекроете по обязательной технологии звукоизоляции стыки первого и второго листа на ВНУТРЕННЕЙ стороне- ущерб звукоизоляционным качествам перегородки конструкцией с одним листом на внешней стороне будет немного меньше.
3) Перегородка, доходящая только до натяжного потолка в звукоизоляционных целях не применяется -для звука не имеющий свойств по Rw (см. #2118) натяжной потолок (с ватой или без за ним)- представляет собой "щель акустическую". Косвенная передача большей части звуковой энергии через надпотолочное (над натяжным) пространство. ,Как и звукопоглощающие плитки Амстронг.
4) На той же ветке -Звукоизоляция -набрав в строке Поиска - вверху справа -слова "выбор ват" найдете например в числе всего не более 100 сообщений и информацию от профессиональных акустиков #608 и #1084 и #14
Разумеется, вы можете резко сузить рамки выбора, исходя из критерия, например, связующего -с акриловым связующим ват в десятки раз меньше, чем с фенолформальдегидным. А с испытанными Протоколами звукопоглощения - так вообще не более пальцев руки.
Но - это уже выясняйте поиском в ветке по звукоизоляции или в ветке по материалам для теплоизоляции -есть и такая на форумхаусе.
Удачного выбора материалов и конструкций!

 

@vasilii2, эх боялся, что вы меня туда отправите) ладно, спасибо, попробую гляну, только время у нас не остается. А там инфы на 10 километров) Так то по практике не знаете, мой вариант более менее норм? По 2 слоя ГКЛ внутри кабинетов, затем 7 см утеплитель и с наружней стороны 1 слой ГКЛ, а также ГКЛ будет до существующего потолка.

 

Вкратце - скачивайте с сайта Роквола раздел "Документация " результаты испытаний перегородок с ОДНИМ и ДВУМЯ листами на каждой стороне перегородки на ПС-75 .(Протокол от 2005)
Берите среднее арифметическое -вот вам приблизительный ответ ..(без учета иных и косвенных(!) источников, соблюдении звукоизоляционной технологии-требований примыканий к перпендикулярным поверхностям каркаса и гкл и при условии перекрытия слоями ГКЛ стыков друг друга на внутренней стороне и заделки стыка под кромку без микрощелей плотной эластичной массой на внешней стороне) При условии плотности ваты в каркасе 45-55 кг/куб.м - не играет особой роли то, что испытания проводились с Акустик Баттс -разница с иной ватой аналогичной плотности Rw если и будет -то не более 2-+ дБ ..
Сравниваете с обязательными требованиями Таблицы 2 СП 51.13330.2011
1) На той ветке ("Звукоизоляция") - у вас тоже потребуют обязательных исходных - #2. Акустическое проектирование -это вам не машину "шумкой обшить". Вы же, увы, несмотря на мое предупреждение не предоставили и трети данных исходных -на той профильной ветке.
Многим трудно понять, что в силу сложности акустических процессов в " связанных " конструкциях строительных - для обьективного совета или рекомендации - требуются данные по составам и толщинам прилегающих конструкций, по источникам, спектру (составу) и интенсивности шумов потенциальных... И планы помещений или описания хотя бы плана этажа ..
Вопросник достаточно простой и вопросы понятные!
2) Я -не акустик и не профессионал и не практик звукоизоляции. Поэтому - мной вам дана конкретная информация по источникам проверенным -
А) как ВЫ можете выбрать ваты- критерии вполне однозначные и понятные. От именитого акустика с огромным опытом .. По выбору ват- #608 и #1084 (и методика сравнения от меня) - #14.
, Б) Альбомы рабочих конструкций из пункта 4 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ -ВСЕГО 3(!) Альбома - все конструкции и расстояния...- не тысячи страниц форума. А всего два -три технологических листа по перегородкам в каждом Альбоме.
Там и цифры в дБ - сравнивайте их (см. мой п. 5) -ниже) - с требуемыми вами или СНиП 23-03-2003 (СП 51.13330.2011 -Таблица 2 ) (законными)
-Вы хотите самодел сделать.
Если сделанное (запректированное вами) не соответствует ТЕХНОЛОГИЧНЫМ и проверенным акустиками требованиям к изготовлению конструкций, их сопряжению с перекрытиями и прилегающими стенами и перегородками конструкциям и иным требованиям -
И если вы (или - инженер-проектировщик с высшим образованием ПГС или аналогичным) не учтете (ет), например, косвенные пути -источники - излучение части энергии стенами перпендикулярными, потолочными и половыми конструкциями, дверными притворами и резонаторами (натяжные потолки - ряда их модификаций и ламинат по пробке или полистиролу), прохождение части звуковой энергии через вентиляционные воздуховоды. и. т. п.),то
сами понимаете - вами предьявленная конструкция-
на ваш страх и риск (в смысле соблюдения и достижения законых или ваших параметров по звукоизоляции) ..
Всего Три Альбома -если вы в России - то только два (Третий -Кнауф Акустик -тоже полезен в смысле понимания ньюансов конструкций) - просмотреть и выбрать - не тысячи страниц форума ..
3) И, обычно профессиональный акустик на той ветке -если вам и ответит -то он обычно не ранее рабочего понедельника ...
И то...не вы первый - https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-117#post-13984172 - вас также - в связи с коммерческой и общественной составляющей вашего вопроса и фактической направленностью "на проект" -может акустик "направить " для акустического проектирования - #1754 -
Оттуда

Все-таки есть огромная разница - одно дело -форум- общие рекомендации простым людям в КВАРТИРЕ или ЧАСТНОМ доме и конкретный опыт форумчан -
, а есть -ПРОЕКТ общественного здания -, за который подрядчик (или, собственник, арендатор) отвечает.
Разные вещи -абсолютно.

4) Я -не акустик и не профессионал и не практик звукоизоляции -если хотите -попросите вашего инженера-проектировщика (инженера-строителя -или проектную фирму -) ваших арендуемых помещений. рассчитать вами указанную конструкцию (все архитекторы и инженеры ПГС проходят СНиП, и в том числе отсылочный от СНиП 23-03-2003 обязательный расчетный СП 23-103-2003. Если это настоящий строитель (или проектная архитектурная фирма -не шарашкина контора -) для них труда не составит -да вы сами можете - Расчетные примеры в СП23-103-2003 несложны -и для перегородок) .Но -проще прикинуть -см.ниже - 5)

5) На сайте Роквола в разделе Документации - скачайте Протокол испытания 13 типов перегородок от 2005- можете увидеть цифры звукоизоляции перегородок с одним и двумя листами на каждой стороне перегородок на профилях с разными расстояниями. В том числе и перегородок с 75- м профилем. При условии заделки без микрощелей стыков одинарной стороны и перекрытия в шахматном порядке стыков всех листов двойной (внутренней) стороны и технологических требований по примыканиям -
среднее арифметическое между результатами испытаний перегородок на ПС75 с одним и двумя листами каждой стороны - можете принять за вами искомую цифру- приблизительно .( есть еще и косвенные источники передачи звуковой энергии, нерассчитываемые )
В какой мере она (цифра) удовлетворяет требованиям СНиП -смотрите в СНиП 23-03-2003 (Таблице 2 Обязательного СП51...2011) - и в СП 23-103-2003 -в этих бесплатно скачиваемых обязательных нормативных актах приведены требования закона к перегородкам между помещениями офисов и прочими техническим и общественными помещениями разного назначения

Удачного выбора!

 

@vasilii2, спасибо за ссылки, посторяюсь все это посмотреть если успею, а пока жду еще сообщений от отделочников, которые просто на практике всё давно поняли, как делать надо. Вот простой пример из моей практики, тоже в коммерческом помещении, установили перегородки ГКЛ, два слоя гипрока с каждой стороны. Утеплитель rockwool акустик баттс 1000х600х50 мм 6 кв. м click to expand contents, так вот, эффект отличный и при этом никто не заморачивался с зазорами, таблицами акустическими и прочим, молдаванин, правда рукастый, взял и сделал.

 

Поскольку - иногда модераторы не одобряют прямых ссылок -еще раз опишу простой путь путь к Протоколу испытания 13 типов перегородок на сайте Роквола -
Раздел- вверху - "Библиотека, сертификаты " - далее слева выбираете "Сертификаты, СAD, Чертежи" -
далее -как #241 я описал.

Если вам надо побольше Rw или по закону (Таблица 2 СП 51...2011)- чтоб соответствовало по цифрам дБ - это одно... Почитайте Таблицу 2 обязательного при ремонтах СП51 ..2011 по звукоизоляции перегородок - в дБ. Если вам тот мастер гарантирует те цифры письменно и под условием бесплатной переделки при несоответствии - кто-ж вам хоть слово против скажет...
А по иному варианту ответа моего...
Я с детства, как и многие -за свои слова отвечать на 100 %(!), увы, не привык - то есть -так же как многие мог ляпнуть что-то и личное выдать не тем людям, а вот с возрастом и жизненным опытом укрепилось понимание верности "уголовно-подросткового" подхода...
- Вы же помните поговорку в подростковых компаниях дворовых своего (и моего) детства -
"За слова отвечаешь -зуб даешь ?!" - зубов и тогда было жалко - А уж сейчас, когда их мало осталось..(Полушутка - серьезная)
Потому в ОТВЕТСТВЕННОЙ информации для неопределенного круга лиц (форум!) не получается уже с легкостью такой же, как в раннем возрасте, употреблять слова "норм" или "'эффект отличный" .Палец иногда отказывается их на клавиатуре набирать - психология, однако... В частных беседах -употребляю часто
Как там в песне советской певицы - "Я не могу иначе"...
Или - почти, как генерал в "Особенностях национальной охоты" -" Ну...как мог- сказал"..
Дадите обязательные исходники по #2 на ТОЙ ветке - или просто подождите -
вполне вероятно -что вам скоро и здесь и там ответит кто-то из опытных форумчан в приемлимой и желаемой вами манере -форме ответа.

 

Меня то же всегда радует такая помощь.