1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 20

Отопление кондиционером

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем dokodoko12, 23.11.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172
    Вытяжка должна быть сильная! Принудительная стоит?
     
  2. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172
    alexxxxx
    Вот=бы еще разобраться, как в личку написать)
     
  3. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Пожалуй стоит с вами согласится что у меня простой полупром с переразмерным компрессором, двухрядным ТО, и наличием аккумулятора перед ОЖ, что все вместе не дает захлебнутся компрессору в морозы жидким фреоном, и дает 70%от номинала при -15.
    Какова разница в коп кстати по вашему в - 20 например (или -15) между кондиционером и тепловым насосом
     
  4. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Да вентиляция принудительная.
    Есть готовое решение galmet easyair small 2 gt. Его думаю запросто можно использовать как утилизатор тепла из вытяжной вентиляции
     
  5. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    1,92 тепловой мощности в которой 0,6 потребление компрессора.
    Кубов воздуха будет 300 а дельта меньше.
     
  6. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    @suz12243,
    как быть с таким моментом? upload_2016-10-7_8-50-34.png

    @suz12243, вы не смогли бы ответить на вопрос?
     
  7. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.987
    Благодарности:
    10.835

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.987
    Благодарности:
    10.835
    Адрес:
    Moscow, Russia
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    @suz12243, те у кого нет газа - спокойно топятся или электричеством - или - дешевле - кондиционерами.
    В "простом" случае - один-два простых сплита в самых больших "центральных" помещениях. И дальше или само и неравномерно или помогают так или иначе.
    Либо по пути усложнения - мультисплит и консольные блоки во всех основных помещениях. или канальник, система воздуховодов по всему дому и подмес свежего воздуха для целей вентиляции.

    Но независимо от видов усложнения - на 410 фреоне уже полно бытовых внешних блоков, рассчитанных производителем на реальную и адекватно-эффективную работу в -15/-20. Что к ним при этом подключено изнутри - мультисплит, канальник или один внутренний блок - влияет на комфортность для пользователя.
    Кто-то пользуется этим 1-2 сезона в свежепостроенном доме в процессе внутренних работ до основной жизни - и держит неравномерную, но теплую температуру зимой и куда дешевле, чем электроконвекторами (а для дешевых бытовых систем - они окупаются за пол сезона для таких задач).
    Это не дает непосредственно много тепла в -28/-33 - но дает возможность получить достаточно дешевое тепло в течении всего отопительного сезона. Хотя если не -25, так -30 требуют использования других источников тепла, а не внешнего блока. Будь то спираль во внутреннем канальном блоке, электроконвекторы или что угодно еще.

    Ян
     
  8. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172
    Сейчас перед глазами нет данных, но общая картина такова (без учета времени разморозки, так как сами производители с маркетинговой точки зрения всегда указывают в этом виде. Ну и конечно от модели и производителя тоже зависит- разбег процентов на 30.)
    Простой кондиционер при -15 СОР примерно равен 2. У теплового насоса 2.4 - 2.5.
    При - 20 у кондиционера 1.5, у насоса 2.3
    При - 25 у кондиционера 1-1.1 у насоса 1.8 У Дайкина чуть меньше (серия Уруру сарара)

    Перед глазами есть данные по СОР на Дайкин, Панасоник и Купер с учетом разморозки до температуры -30. С ней конечно данные еще похуже, но разморозка разморозке рознь. На тепловых насосах она более эффективная, чем у простых кондиционеров. Например на Панасонике стоит аккумулятор тепла, Купер смотрит температуру возвращающегося фреона.
     
  9. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172
    Я не понял, что за картинку Вы вставили? Это шильдик с какого-то оборудования? Здесь постоянно присутствует путаница в терминах. Ведь простым языком в классическом понятии, тепловой насос - любая холодильная машина, где мы можем использовать тепло, которое выделяется при её работе. Ну да не мне Вам это объяснять.)
     
  10. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172
    Ян, в общих чертах со всем Вами сказанным - согласен. Но как всегда дьявол кроется в деталях. Если на простом сплите производитель пишет что он работает до -15 или -20, то в 90% случаев это говорит только о том, что оборудование можно использовать при данной температуре. То, что СОР усиленно стремиться к единице, умалчивают. По сути Вам говорят, что при этой температуре можете включать, если сломается, то это гарантийный случай. Не более того. А кто и какой вариант себе выберет - это уже дело каждого конкретного человека.
     
  11. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.987
    Благодарности:
    10.835

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.987
    Благодарности:
    10.835
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @suz12243, можно модель теплового насоса и график эффективности сюда. Воздух-воздух видимо. При Тнаруж -30, Твн +24.

    Без внутренней температуры и дельты температур бессмысленно говорить о эффективности.
     
  12. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    это кусочек титульного листа upload_2016-10-7_10-24-38.png каталога на серию из которой моё оборудование,
    на каждом листе которого есть колонтитул upload_2016-10-7_10-29-25.png такого плана,
    но это ведь ничего не доказывает.
    есть еще вопрос,
    если например взять два полупрома с одинаковым ККБ и разными внутренними блоками. в одном будет коп как у тн (по вашему мнению) а у второго на 0,6 меньше. как позиционировать оба варианта?
    если штабель электрон (ну или висман, или нибе) свои воздух-вода рекомендуют использовать до -20 (только, наверно не просто так) то они по вашему уже не попадают под категорию тн?
     
  13. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172
    "если штабель электрон (ну или висман, или нибе) свои воздух-вода рекомендуют использовать до -20 (только, наверно не просто так) то они по вашему уже не попадают под категорию тн?"

    Ну почему же - конечно попадают.!) Мало того, на большинство промышленных насосов воздух-вода паспортные характеристики вообще указаны для температуры +20.

    "если например взять два полупрома с одинаковым ККБ и разными внутренними блоками. в одном будет коп как у тн (по вашему мнению) а у второго на 0,6 меньше. как позиционировать оба варианта?"

    Это уже вопрос чистого маркетинга. Обычно тепловой насос для работы в условиях низких температур использует дополнительные технические навороты, но граница естественно очень размыта.
    Есть же насосы, которым не требуется работа при низких температурах. Например регион средиземноморья.
     
  14. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172
    Результаты финского тестирования с учетом времени разморозки:
     

    Вложения:

    • Screenshot_3.jpg
    • Screenshot_4.jpg
    • Screenshot_5.jpg
  15. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    172
    Модели:

    1. Daikin Ururu Sarara R32FTXZ35NV1B / RXZ35NV1B

    2. Panasonic Inverter Heatcharge VZ9SKE CS / CU-VZ9SKE

    3. Cooper & Hunter Viplnverter CH-B-S12FTXHV
     
Статус темы:
Закрыта.