1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 20

Отопление кондиционером

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем dokodoko12, 23.11.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kpeндель
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    21

    Kpeндель

    Участник

    Kpeндель

    Участник

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Тверь
    Я руководствуюсь примитивной логикой. ZUBADAN имеет отличие, заключающееся в обогреве внешнего теплообменника (теплообменник HIC).
    [​IMG]

    В обычных кондиционерах контура обогрева внешнего теплообменника нет. Так почему бы его не сделать. Пускай обогревается не внешним теплом, а тупо электричеством. Вот хочу разобраться, на сколько важен этот контур обогрева внешнего теплообменника.
     

    Вложения:

    • Application_of_liquid-vapor_injection_systems_ZUBADAN_Inverter.jpg
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Следуя такой примитивной логике, нужно сделать еще цепь инжекции хладагента)
     
  3. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Блииин. И это все отличие Зубадана? Пойду замострячу контур обогрева внешнего теплообменника тупо электричеством)
     
  4. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    взято тут: https://www.mitsubishi.ru/files/HeatPumpsCatalogue2013_2. pdf (убрать пробел перед pdf)
     
  5. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία«притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу. Ирония должна создавать ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.)
    Взято тут:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ирония
     
  6. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    @Van4o, вот и хорошо :)
    на самом деле мой пост для @Kpeндель, сорри за не корректное цитирование...
     
  7. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Сергиев Посад
  8. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Крендель, где Вы на схеме Зубадана увидели подогрев внешнего теплообменника? Основным отличием зубадана является наличие впрыска пара в компрессор, что позволяет поддерживать высокую конденсацию при низком кипении. И это, кстати, не добавляет энергоэффективности
     
  9. Kpeндель
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    21

    Kpeндель

    Участник

    Kpeндель

    Участник

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Тверь
    @kmvtgn, цепь эжекции я не сделаю, а во сэмитировать её можно. Цель теплооменника HIC обеспечить достаточное количество парофазы хладогена на входе в компрессор. Из описания технологии митсу:
    " По мере снижения температуры наружного воздуха количество пара в этой линии уменьшается, и система управления увеличивает расход хладагента в цепи инжекции, восстанавливая требуемый расход газа через компрессор. Однако следует понимать, что цепь инжекции не переносит теплоту от наружного воздуха, а энергетический эффект в конденсаторе от дополнительного количества сжатого газа полностью обеспечен за счет повышения потребляемой мощности компрессора."
    Если я ошибаюсь, то поправьте. Это сократит усилия на реализацию.
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Зубадан в переводе супер обогрев. У японцев проблема со свободным местом, поэтому использовать один прибор на все случаи жизни считается нормой. Для реализации Вашей идеи достаточно просто поставить тэн на выходе ТН, эффект будет примерно тот же.
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Можно подробнее про это...
    Это можно сделать для всех моделей?
     
  12. Kpeндель
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    21

    Kpeндель

    Участник

    Kpeндель

    Участник

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Тверь
    @Van4o, я подогрева внешнего теплообменника тоже не увидел у зубадана. В них для уменьшения скорости обмерзания используется специальное покрытие и алгоритмы оттаивания.
    В целом, я думаю, что можно сделать с инверторным кондиционером, что бы повысить эффективность его работы на обогрев. Под увеличением эффектиности я поразумеваю либо увеличение рабочего диапазона в сторону низких температур, либо/и увеличение СОР в прежнем диапазоне.
    Вот как выглядит зависимость потребляемая мощность от температуры зубадана.
    Mitsubishi_conditioning_diagrama.gif Видно, что для поддержания теплопроизвидительности повышается расход энергии. В зубадане это сделано толково за счет сепарации в теплообменнике и более сложном компрессоре. Но они сами пишут, что это за счет энергии из розетки, не внешнего тепла. Я так сделать не могу. Но могу что то сделать с этими дополнительными киловаттами (зубадан их тоже берет из розетки). Первое, что приходит в дурную голову, это греть внешний теплообменник. Возможно это уменьшит скорость образования льда в околонулевых температурах. То есть при 0 +5 циклы разморозки внешнего блока будут более редки.
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Дело в том, что СОР ТН воздух-воздух можно измерить только в лаборатории. У нас была возможность в ТН воздух-вода (СОР измеряется в домашних условиях) сравнить разные внешние блоки Мицубиши: standart inverter, power inverter, deluxe power inverter, zubadan. Чуть позже приведу гидравлические схемы, они очень хорошо поясняют различия в моделях (вообще для этого хорошо бы завести отдельную тему). Впрыск позволяет увеличить температуру на выходе за счет энергии из розетки. Если на пальцах, то электрическая энергия переводится в механическую в компрессоре, а потом сообщается фреону, и фреон отдает ее в виде тепла. Много наворочено железа, электроники, а по сути получается как обычный ТЭН. Но зато как круто это можно преподать! В мире сейчас эпидемия на модные высокотехнологичные штуки, мицубиши просто удовлетворяет этот спрос) Маркетинг сделан очень хорошо - супер инновация, умные объяснения, красивые картинки. По сути power inverter и deluxe power inverter не уступают зубадану до -25С по СОР (при этом Т на выходе до +35С), а зубадан просто умеет выдавать +45-50 в -25С на улице. Но СОР при этом ниже!)

    Но смысл от дополнительного ТЭНа есть в неЗубадане только когда температура теплоносителя, поступающего для нагрева в ТН, имеет дельту не выше 50-55 град от Т уличного воздуха. Тогда незубадан нагревает теплоноситель (дельта выше 60 град недостижима),а ТЭН догревает теплоноситель до нужной температуры и компенсирует недостающую мощность. Экономический эффект, учитывая почти двойной ценник на зубадан в сравнении с остальными, просто потрясающий. Если учесть что компрессоры с впрыском существенно дороже обычных - зубадан вообще не имеет смысла покупать в большинстве случаев.
     
  14. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Крендель, существует такое понятие как тепловой напор теплообменника, т. е. невозможно забрать всю энергию у воздуха проходящему через него. Поэтому часть тепла от Вашего подогрева будет улетать в атмосферу. А чтобы убрать обмерзание нужна мощность обогрева близкая к холодильной мощности ТН, а это убьёт весь коп. Лучше да и проще догревать непосредственно помещение...
     
  15. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Зачем изобретать колесо и велосипед? Не проще ли на старте взять готовое изделие с нужными ттх!
    Хайер сегодня предлагает замечательный вариант до - 30 по достаточно демократичной цене.
     
    Последнее редактирование: 06.10.17
Статус темы:
Закрыта.