Отопление кондиционером

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Vasillij, немножко сумбурно написали.
В неутеплённом доме нужна точно такая же вентиляция, что и в утеплённом.
Просто в утеплённом доме доля на потери тепла через вентиляцию будет сильно выше. Доля в процентах, а не количество тепла.
Теплопотери в утеплённом доме как раз таки сильно ниже.

Если так же хорошо не утеплены крыша и полы, то не верю. Потери через стены всего 25%. Утеплив их в 2 раза сильней, через стены останется потери 12.5%. Но если ничего не делать с другими 75% потерь (крыша, полы, вентиляция, окна и двери), то в доме существенно теплей не станет.

 

Влажность зимой, как раз показатель того, как ваш дом дышит, насколько он проветривается. Если влажность низкая, то возможно никакой принудительной вентиляции не нужно. Конечно может быть и холодный дом, но герметичный.
В квартирах такое часто бывает. Люди ставят пластиковые окна, в итоге около окон заводится плесень. Это из-за высокой влажности, сильной герметичности и слабого утепления.

 

Верите или нет мне без разницы, это примеры реальных людей, подробности их жизнедеятельности мне не известны, может они там держат температуру в доме +16С, вот если честно - без понятия, но точно знаю что если в стене всего 50мм утеплителя то держать в сильный мороз в доме 200м2 даже +16С одним ведром угля никак не получится! Разумеется выгода от дополнительных слоёв утеплителя не прямо-пропорциональна затратам на утеплитель, но при нынешних ценах на энергоносители и перспективах их роста в ближайшие 3-5 лет даже утепление от 150-250мм имеет хорошую экономическую выгоду выше уровня доходности банковского депозита в самом рискованном банке! А если сравнить первоначальные затраты например на подвод магистрального газа, а у очень многих суммы на это от 150-200 тыщ и выше, то за эти деньги точно выгоднее сделать дом на уровне пассивного и затем только нюхать энергию требуемую на отопление, в этом контексте инверторному сплиту с наружным блоком в подвале нет альтернатив по цене/выгоде однозначно, даже ночной тариф с ТА будет проигрывать, особенно в межсезонье!
Насчёт утепления крыши и тп - ну разумеется если люди дошли головой заложить в стену 200мм утеплителя, то в кровлю они никак не положат меньше 250-300мм, эт как бы само собой!
Единственно что знаю точно - рекуператоров они не ставили

 

Я конечно прошу извинения, но Вам нужно ещё поизучать этот вопрос о котором вы берётесь так резво рассуждать и давать советы.. ибо валите в одну кучу вентиляцию и паропроницаемость строительных конструкций, сюда же замешиваете утепление и влажность воздуха, под финал заявляете о возможности обходится без вентиляции если влажность пониженная! ну как бы на форуме много веток, где компетентные люди давно уже всё объяснили сомневающимся, масса пользователей путалась в этих 3-х соснах также как Вы сейчас ещё 3-4 года назад, потом как-то до большинства дошло что к чему, и бОльшая масса вопросов утихла, но вот регулярно кто-то откуда-то всё таки вынимает собственные домыслы и пытается выдать их за истинное знание. Если вкратце - стены это не вентклапан (много почему..), влажность в помещениях и способы борьбы или не нужности борьбы с ней - отдельная тема, вентиляция и какая она бывает цели решения выгоды это совсем другая опера, утепление ограждающих конструкций оно как бы вообще вопрос энергосбережения в основном. Мухи отдельно - котлеты отдельно, как бы ни хотелось любителям деревянного зодчества обосновать правильность собственных ошибок при возведении изб и теремов по недоученным технологиям 17-19 веков в условиях эксплуатации 20-21века (гвс и тп) .

 

@777uran777uran, Я только хотел сказать, что утепление без рекуперации имеет свои пределы эффективности. Поэтому, если утеплять выше определенного предела, то рекуперация необходима.
Впрочем все это есть в порядке сертификации энергоэффективности строения (дома).

 

Отчёт за 30 дней

 

Ну Ваш посыл понятен, но как бы решения по вентиляции и рекуперация не есть функция от утепления ограждающих конструкций, к примеру обычные любые типовые многоэтажки с пвх окнами сложно назвать очень уж утеплёнными (промерзание стыков панелей, углов, примыкания стен к перекрытиям), в то же время после установки окон пвх естественная вентиляция при закрытых окнах работает фиговенько. Правильнее будет говорить о герметичности: чем герметичнее ограждающие конструкции тем выше потребность в принудительной вентиляции, но тоже не обязательно, потому что в тёплом климате или летом, а также в межсезонье (а у кого-то и зимой) вполне прекрасно работают приоткрытые на проветривание (или микро) окна пвх, но использовать для этого полудырявые стены вообще обсуждению не подлежит, ибо окна являются регулируемыми клапанами, в отличие от щелей в стенах.
Рекуперация при вентиляции это только способ сэкономить энергоресурсы, нужна рекуперация при принудительной вентиляции или нет, выгодна ли - надо считать в каждом варианте, ибо кому-то может быть и не выгодно ставить рекуператор, например если дом сезонного проживания или если средняя t зимой не ниже минус 5С, то на кой чёрт бы ставить рекуператор, особенно покупной фирменный от 30т.р., окупаемость которого будет от 15-20 лет. И это никак не зависит от степени утепления стен/кровли/пола.
И кстати деревянные или т. п. дома обязательно нуждаются в пароизоляции изнутри и гидро-ветрозащите снаружи, использование дерева 150мм без утепления в мороз - гарантия скорого появления плесени. Клееный брус может быть лишён этих недостатков при толщине стен 200-250мм но там и дышаших стен не будет ибо профилирован и подогнан.
Эт всё к тому что непонятно какие именно дышащие стены изначально Вами имелись ввиду.. которые чем меньше дыр и/или больше утеплителя тем нужнее именно (!) рекуператор.
Нет, ну я конечно докопался, но уж больно Вы всё в одну кучу.

 

@777uran, сколько вы не утепляйте, дом класса А вы не получите.

Класс С, это утепление стен до термического сопротивления 5 м2 К / Вт, а крыши до 6,5 м2 К / Вт, для средней полосы примерно, может даже чуть больше вам надо.
Типовой дом (квартира) советской постройки может требовать 300 и больше кВт тепла на 1 м2 на сезон.

Не важно как вы будете проветривать дом, вам для жизни надо 25 м3/ч свежего воздуха на человека. Если 3 человека - 75 м3/ч. Что бы нагреть эти 75 м3 воздуха на 25 градусов, с 0 до 25 С скажем, вам надо потратить 25х75х0,34 Вт = 637 Вт/ч тепла, или 15,3 кВт в сутки. При -25 С на улице, вам понадобится уже 30,6 кВт в сутки, а по факту больше, это только на проветривание. Есть вытяжка в туалете, на кухне и т. п.
Эти потери никак не перекрыть никаким утеплением. Пока энергоресурсы дешевые, можно не думать о рекуперации. Но как только они поднимутся, как в Европе, как в Прибалтике, как в Украине сейчас, то вопрос рекуперации сразу становится актуален.
И конечно при больших домах надо задуматься. Чем больше дом, тем больше надо проветривать, тем больше потери тепла.
Дом класса А стоит на 10-15% дороже, чем класса В. Затраты могут окупиться в 10 лет. Дальше сплошная экономия. Но это конечно не при российских ценах на газ. В России пока можно позволить себе держать окна открытыми.

 

Спасибо, хорошая табличка!
Мой прошлый дом (см.фото на аватаре) 172м2 с 50мм эппс в стене и 250мм утеплителя в кровле, 50м2 остекления (!) потреблял в длинную сибирскую зиму (минимум 6месяцев отопит. период) ровно 3000м3 магистрального газа на отопление с октября по май, т. е. 3000х7/172=122Квтч/м2.год, что весьма близко к классу В! Считаю теплотворную способность магистр. газа по 7Квтч/м3 потому что больше никак не выходит из того добра что дуют по нашим трубам, сравнивал с электрокотлом, 1куб газа греет также как 7Квтч съеденные электрокотлом по счётчику, эт даже не пересчитывая кпд котлов, ато будет ещё меньше в кубе наверное. Т. ч. вполне себе класс В!
Приводимый мной выше пример знакомого (семья с детьми) проживающего в доме 200м2 с 200мм мин. ваты в стене, расходует 1ведро угля среднедневно весь отопит. период (около 180дней), польстим качеству нашего угля, примем что почти нет пыли и посчитаем насыпную плотность около 1тн/м3, а теплотворную способность примем 7Квтч/кг, тогда сей дом потребляет на отопление 10х180х7/200=63Квтч/м2.год, учтём что в этом примере используется примитивная буржуйка, кпд которой врят ли выше 70%, т. е. фактически дом съедает в 1,5 раза меньше, около 40-45Квтч/м2.год, ну как бы класс А! это при естественной вытяжной вентиляции, без рекуператора. Если бы вместо 200мм самой дешёвой минваты в стене был хотя бы ПСБ-25 или тем более эппс, то может был бы достигнут и А+. Отмечу - это в Сибири! тот же дом в Подмосковье уже ушёл бы в класс А+ не глядя!
Что говорит о вполне себе достижимости данных волшебных параметров классности даже обычными методами, ну разве только надо делать поправку на климат +/-50мм утеплителя.
Здесь на форуме есть тема "Дешевое отопление электричеством", где если не сильно изменяет память автор темы @скептик с 200мм кам. ваты и домом также около 200м2 в Подмосковье тратит электрокотлом сущие копейки, что в пересчёте на класс точно потянет на А+. Про рекуператор автор вроде не упоминал.
Бесспорно, рекуператор штука хорошая и нужная! Но традиционная потребность в свежем воздухе 25-30м3/ч на 1чел. малёха (наверное в разы!) не оптимизирована (особенно для коттеджей) и рассчитывалась при советском царе-горохе для обществ. зданий с учётом возможности бескрайнего потребления любых видов ресурсов на благо коммунистического советского народа.
Практический опыт разумной достаточности использования рекуперативной вентиляции некоторых заслуживающих доверия участников forumhouse говорит о том что может быть достаточным примерно 2-х разового включение рекуператора в сутки на 0,5-1ч. или включение рекуператора по датчику СО2 (@PipilatsMotors). Ну конечно есть и люди у которых рекуператоры пашут почти круглосуточно, также как есть те кто любит отапливать улицу через 600мм кирпичной кладки, ну здесь уже хозяин-барин..
Насчёт дороговизны утепления дома вообще вопрос философский - утеплитель не статья экономии, а вот других статей где можно вместо этого сэкономить - куча. Суммарно дом утеплённый до пассивного далеко не всегда дороже обычного, ну по черновым работам видимо 10-15% возможны, хотя более разумно 5-10%, в чистовую - разницы может не быть вообще!

 

Маленькое уточнение. 186м2 ,300мм ваты в стенах и 400 на чердаке.
200мм пенопласта под плитой.

 

рекуператор в подмосковье экономически не целесообразен. При низких температурах он не работает из-за обмерзания. При высоких экономия от него стремиться к нулю из маленькой dT и общих низких затратах на отопление. У меня в квартире самодельная приточка (без рекуператора), в своем доме принудительную вентиляцию делать не собираюсь. Вытяжка + окна на микропроветривание, если не будет хватать поставлю приточные клапаны

 

целесообразен грунтовый теплообменник в паре с ним

 

а если развить мысль дальше - то проветривание через окошко (приточный клапан) и отопление кондиционером. дешево быстро и без котлованов

 

Вы правильно прикинули для стандартной ПЕРЕМЕШИВАЮЩЕЙ вентиляции.

Вентиляция через проветривание равносильна рекуператору с КПД 50%

Останется 7.5кВтч в сутки.

Но лучше,
Вытесняющая эффективней перемешивающей до 6раз, реально в 3 раза.
+ нормальный рекуператор КПД 75%

Будет в 10-12 раз меньше, или всего 1.5кВтч в сутки в маршевом режиме в среднем. (на дельту 25С).

Как то так: " и брюки превращаются в летние шорты."

 

Все немного не так.
Человек, когда дышит, потребляет кислород, выдыхает пар и СО2. Так вот чтобы восполнить кислород, нам нужно с улицы подать 25 м3/ч свежего воздуха. Но это только по расчету. Т. е. что мы удалили из дома ВЕСЬ грязный воздух и заменили его чистым. На практике, вытяжка не делит воздух на грязный и чистый. Ей пофиг, что удалять, СО2 тяжелее воздуха в 1,5 раза, вытяжка под потолком. Как думаете, удалит ли она хотя бы половину грязного воздуха, при подаче 25 м3/ч.
Другой вопрос, это нюансы каждого дома. Одни жильцы целый день сидят дома и их много, другие, весь день проводят на работе, и их мало, потребление кислорода разное и потребности в воздухообмене тоже. Хорошо, когда система вентиляции может измерять СО2 и включаясь регулировать его содержание. Рекуператор же просто экономит 70% теплопотерь на вентиляцию за сезон.

Не верьте. Чудес не бывает. Дышать через стены или через раз не получится.
У меня стоит EPVS-350 на дом 120м2, двое взрослых + трое детей. На полной скорости, круглосуточно, датчит СО2 не опускается ниже 900ppm, на улице он показывает 400ppm.
Воздух считает высокого качества в пределах 400-800ppm
Среднего качества в пределах 800-1000ppm
И полученные мной значения измерений, коррелируют с расчетом по концентрации СО2.
Мне для получения воздуха отличного качества потребовался бы воздухообмен 500м3/ч.

Как Вы это определили, если в РФ нет ни одного пассивного дома?