Отопление кондиционером

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще как целесообразен.
Но Вам как не пользователю рекуператора, конечно, это виднее

 

Датчик СО2 на ебее 7500р.
http://www.ebay.com/itm/CEM-DT802-Desktop-Indoor-Air-Quality-CO2-Monitor-0-9999ppm-NEW-DT-802-/231238355950?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35d6e14bee

 

@baracud,
Вот посчитал для своего дома.
Воздухообмен 150м3 в час, t за бортом -4С (средняя температура отопительного сезона), в помещении 20C, отопительный сезон 214 дней, всего затраты 6500кВт. Греть я буду кондиционером, так что потрачу я примерно 2200кВт или 6600руб за сезон по моему действующему тарифу (3 руб/кВт). Кондиционер я все равно буду покупать для обогрева и охлаждения летом, так что капитальные затраты на него я не учитываю, а капитальные затраты на рекуператор учитываю, т. к. это устройство для дополнительной экономии.

Теперь берем EPVS-350. С учетом потерь в вентканалах, анемостатах, а также из за того, что в него я не смогу завести вытяжку с кухни и санузлов, то производительность у него в лучшем случае будет теже 150м3. КПД его 50%, т. е. затраты на подогрев воздуха снизятся с 6500кВт до 3250кВт (условно). Стоит он 40т.р. + примерно 20т.р. нужно будет потратить воздуховоды, анемостаты, крепеж и т. д. Это я считаю что монтаж произведу своими силами. Я делал приточную вентиляцию у себя в квартире, поэтому знаю про что говорю.

Расчет: экономия от подогрева воздуха кондиционером 3250кВт это 3300руб за отопительный сезон, затраты на рекуператор 60т.р., затраты на электроэнергию для рекуператора 100Вт/ч это 0.1кВт * 24ч * 214дней * 3руб кВт/ч = 1540р.
Итого рекуператор в связке с кондиционером включенным на обогрев сэкономит 3300р - 1540р = ~1760руб.
Окупаться он будет 60 000 / 1760 = 34 года, т. е. никогда не окупиться, учитывая что монтаж я делаю своими силами.
В расчетах не учтены рост цен на электричество, вероятность поломки оборудования, то что в перспективе можно подключить газ. Как то так.

Все эти расчеты не значат, что рекуператор не имеет права на жизнь. Имеет, но при воздухообмене и ценах на энергоносители большими на порядок

 

Ваши расчеты очень оптимистичны. Теплопотери будут больше, а СОР кондиционера ниже.

Это не так. Рекуператор позволит Вам получать свежий воздух с температурой не требующей догрева в расчетном объеме. А другие схемы просто снизят объем поступления свежего воздуха. Т. е. дадут более худшее качество вохдуха.
А для себя уже можете любое оправдание придумать: стены дышат, микропроветривание через окна, залповое проветривание и т. д. Все равно это абсолютно разные вещи и сравнивать их не корректно.
Капитальные затраты на айфон и телевизор считали? Лучше на них экономьте.

Опять ошибка. У меня он выдает более 300 м3/ч по анемометру. А КПД его от 70-90%
Вот тут я приводил результаты измерений https://www.forumhouse.ru/threads/199548/page-76#post-12661846
при снижении наружной температуры, КПД растет до 90%,
это тоже есть результат измерений https://www.forumhouse.ru/threads/199548/page-70#post-11678690

Вот из этих денег, Вы 55 тыс потратите на ВЕНТИЛЯЦИЮ, а сам рекуператор (теплообменник) будет стоить около 5 тыс руб. Потому что EPVS-350 это не только рекуператор, а еще и приточно-вытяжная установка с автоматикой управления.

 

@baracud, нормальные расчеты.

это при +7 за бортом он выдает 300м3. Тут подогрев и ненужен вовсе.

на половинной скорости или 150м3, с Ваших слов!

При -4С нормальный СОР. Я учитываю среднюю температуру отопительного сезона, что более правильно.

как ни смешно, но айфона у меня никогда не было. телевизор купил 8 лет назад, год назад починил в нем БП за 2500р. вместо того что бы выкинуть и купить новый

Я еще раз посчитаю. Возьму КПД 75%. И 350м3 в час. Стоимость системы оставлю прежней. 60т.р.
Расход на подогрев воздуха будет 1,42кВт/ч или 7300кВт за сезон. Т. е. рекуператор сэкономит мне 5475кВт, которые я смогу восполнить отоплением кондиционером за 5475руб. При этом рекуператор съест электричества на 1540р за отопительный сезон, т. е. в итоге имею примерно 4000р. экономии. или 15 лет срок окупаемости. Это бессмысленно.

а не факт что она нужна. я считаю что вполне достаточно вытяжки через С/У и кухню и притока воздуха через приточные клапаны по 1т.р. за штуку и окон на микропроветривании

 

Вы только не учитываете, как вы будете этот уличный воздух греть, как его будете подавать на кондиционер, как будете смешивать и где. Если на прямую, то ТН будет всегда работать на полую. производительность, и как тогда регулировать Т в доме. Не получится.
При -4 С у вас только на подогрев воздуха потребуется 1,3 кВт тепла.

Опять же, цены на отопление. Это самое главное, когда говорим о экономии, утеплении. Если взять например тариф 0,129 евра за 1 кВт, то получается при ваших 6500 кВт за сезон - 838 евра. Окупаемость гораздо быстрее. И потом 838 евра, это в любом случае не маленькие деньги.

 

@Vasillij, воздух никак греть не буду. сам будет сочиться через приточные клапаны

Вы неправильно считаете. При отоплении кондиционером получиться в три раза меньше: 280 евро. Кондиционер на каждый киловатт еще два с улицы принесет. И электричество у меня не 0,129 евра, а 0,054

 

@Kostya33, где и как вы будете подавать этот холодный воздух? Не будет работать такая система.

 

@Kostya33, даже после рекуператора, не получится сразу подавать на ТН, надо предварительно еще подогревать воздух до температуры возврата воздуха из дома на ТН. Нужен грунтовый подогреватель, или какой другой.

 

По использованию рекуператора, ок - учту и Ваше мнение как пользователя! Пока у меня его нет.

В РФ есть пассивные дома и не мало, даже на форумхаус есть авторы. Вопрос может в том имеют ли они немецкие или тп сертификаты выданные по всем правилам. А надо? Есть кстати т. н. "Институт пассивного дома", регулярно устраивает турне в Германию и посещение строящихся и построенных объектов в России, тусняки, конференции. Движение идёт. Но надо ли бороться за чистоту идеи в немецком понимании?
Большинство пассивных домов всё равно имеют минимизированное потребление энергии извне (газ, эл-во, дрова) без учёта солн. коллекторов. Речь не идёт про копирование немецких подходов, мне лично достаточно сократить потребление энергии на отопление до минимума и/или в разы от обычного, это называю "утепление дома до уровня пассивного". Цель проста - не более 500р/мес в среднем по году на отопление или 5-6т.р./год, всё! Это в Сибири! Цель настолько реальна и достаточна что мне не нужен пассивный дом с соблюдением всех немецких мелочей. Мой прошлый дом 172м2 с 3-х слойной стеной "бет.блок/50мм эппс/кирпич" потреблял 12т.р./год (1000р/мес в среднем) на отопление магистральным газом, но там весь газ обходился без котла 50т.р., что приемлемо было.
Сейчас я строю 130м2 но сознательно отказываюсь от дорогого газа за 200-250т.р. в пользу дополнительного утепления 150мм эппс к базовому 50мм эппс, всего до 200мм эппс, удорожание на закуп утеплителя меньше чем если бы брал задорого газ. Плюс эппс брал "с мелкими коцками" что обошлось почти на 20-25% дешевле - то же статья экономии. Ещё останется на рекуператор, тот же Elektrolux EPVC 200-350 (30-50т.р.) но по нему ещё думаю стоит ли городить огород, свои плюсы и минусы (пыль в воздуховодах и т. п.), остальное - 3фазы, ночной тариф и эл. котёл, ТА 1500л., самодельный солн. коллектор 10-12м2 (у нас инсоляция не намного хуже Вашей), а также 18-ый инверторный сплит.
Вот отсюда и расчёт - считать и сравнивать обычные и почти пассивные дома надо суммарно со всеми затрами а не голые коробки! Даже удивляюсь вопросу "как Вы определили.." - ну посчитал цифирки то есть! В моём варианте - разницы по капзатратам нет вообще! А по текущим - "а-ля пассивный" дом выгоднее!
Про архитектурные оптимизации обычных проектов чтобы сделать их пассивными и ещё сэкономить на кап. затратах пока молчу!
Ну тесты и мероприятия на "герметичность" особенно не провожу и не планирую. Даже и целесообразности не вижу, овчинка выделки не стоит. Да у меня и дом каменный, там ещё щели не найдёшь, даже если захочешь.

 

у вас то же ошибок достаточно.

Если на приточке разница 3 градуса, то и на выхлопе такая же.

и еще фомула КПД не правильная.

P. S.
расход заявленный сильно сомнительный, 350кубов дает голый рекуператор без вент каналов.
у вас один на весь дом, следовательно вентканалов много.
330 не может быть. Скорее всего около 200м3/час

И еще при расчете КПД нормируют на коэффициен перекоса между приточкой и вытяжкой.
перекос также зависит от длин плеч.

 

Эта модель рекуператора самая бюджетная, поэтому после -10С начинает обмерзать и уходить в оттайку, при -15С согласно инструкции ее вообще нельзя эксплуатировать.
Однако она у меня не выключалась и при -24С, поэтому скорость я и выставил на половинный расход. От греха подальше. Один день можно и с половинным расходом пережить
Можно купить более дорогие модели, которые работают и при -25С без обмерзания, у них ТО в 3 раза больше. Но стоят они в 5 раз дороже.

Это у Вас получается как средняя температура по больнице, и лечить никого не нужно.
В реале будет по другому.

Я же написал, что можно как угодно оправдывать свое не желание иметь свежий воздух, это лично Ваше дело.

Немного опять не так. В РФ есть дома, у которых есть сертификат от Института пассивного дома Москвы и даже Германии. Но ни один из этих домов не укладывается в требование к пассивному дому. Климат у нас другой, на это и дают скидку (натяжку). Не говоря уже просто о мухлеже. Когда для Екатеринбурга ставят данные солнечной инсоляции больше чем в Краснодаре, чтобы дотянуть до норматива. Кого обманывают, потребителя?

Это просто бизнес на хомячках. Немцы зарабатывают деньги - молодцы. Москвичи - зарабатывают деньги - молодцы. А деньги из Вашего кармана, оно Вам надо?

Я прекрасно все понимаю, потому что через это уже прошел.
Цифры о том, что ПД стоит на 10% дороже обычного идут из публикаций в прессе. Т. к. у нас такие дома не строят, то цифры эти со слов западных строителей. И там вполне это возможно.
Причин несколько. Оборудование, которое Вы купите тут уже будет иметь наценку 200-300% от их цены. Стоимость обычного дома там, гораздо выше, чем стоимость на которую Вы ориентируетесь тут. И получается что от 280 тыс евро, наценка в 10% вроде правильно, а то что у нас это + 3 млн руб это не поясняют. Иначе хомячки не поведутся.

Вы сильно удивитесь насколько дырявый каменный дом если провести испытание аэродверью

Предлагаю по тем цифрам и расчетам в моей теме писать, если ошибся - признаю.

Вы знаете более правильную формулу расчета КПД рекуператора?
Поделитесь с нами

Длина каналов не такая уж и большая, схема есть на первых страницах. Все считается.
Графики падения давления есть в паспорте на EPVS. Измерения проводил анемометром с выносной крыльчаткой. Могу проверить показания с помощью другого прибора Testo.

Согласен, это важно. Но у меня на вытяжке стоит обратный клапан, который создает дополнительно сопротивление и стоит задвижка, которой вообще можно придушить вытяжку.
Косвенно перекос должен выражаться в перепаде давления улица-дом. Если вытяжка больше, то в доме небольшое разряжение, и наоборот.
Дифференциальный манометр с точностью 1Па не показал разность.
Я собирался делать аэродверь, поэтому затарился приборами измерений еще до роста курса.

Значение 90% указано как паспортное, максимальное для этого рекуператора. Есть более дорогие рекуператоры, значение КПД у которых еще выше, но стоят дороже.

 

Боже мой! Как я без вентиляции до сих пор ещё жив.

 

@baracud, как говорил древний арабский мудрец "И Вы тоже правы"!
Если продуть мой каменный дом аэродверью то он будет продуваться через большую- большую дырку - кровлю в основном, потому и бороться с этим не вижу смысла, не в коня овёс. Пускай немцы борются, а я лучше поставлю самодельный регенератор на какализ. сток из душевой кабины и сэкономлю за 5т.р. до 30% тепла на нагрев ГВС, что окупится в моих условиях меньше чем за сезон и сэкономит в разы больше бабла чем если я буду герметизировать оставшиеся 5% щелей к уже итак изначально заделанным 95% ради создания наилучшего баланса давлений с целью чуток приподнять кпд и без того спорного в экономич. целесообразности рекуператора
И вот если честно, не понимаю, чего Вы в Краснодаре бьётесь за чистоту немецкой теории (аэродверь и тп.), кидайте на крышу дополнительных 5-10м2 солн. коллекторов и все эти крохи теплопотерь из-за которых весь сыр-бор перекроете смело почти все 12месяцев в году.. уж молчу что одними сплитами у Вас можно обойтись вообще не напрягаясь, что большинство краснодарцев и делает..
При всём уважении к Вам лично и Вашим поискам!

 

В Литве с 2014 года разрешение на строительство дают только домам класса В, а с 2016 будут выдавать только класса А. Европа давит. Может цены на рекуператоры упадут наконец.
При классе А уже грунтовый ТН может оказаться нецелесообразным, слишком долго будет окупаться.