1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 20

Отопление кондиционером

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем dokodoko12, 23.11.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sergbond
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3

    sergbond

    Новичок

    sergbond

    Новичок

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Если взять Митсубиши power inverter, например, MUZ-FD25VAH (не MUZ-FD25VABH - Зубадан, разница в том что Зубадан поддерживает постоянную теплопроизводительность в ущерб СОР) со встроеным подогревом поддона и дренажа рабочая температура на обогрев до -20 оС, то у него, судя по рабочим характеристикам (есть на сайте мисубиши в разделе документация) СОР практически не меняется! А он между прочим равен 5,25 при +7 оС ! То есть, да, конечно, при падении температуры на улице теплопроизводительность падает, но и энергопотребление падает пропорционально! Например при -20 оС теплопроизводительность равна 0,3 от номинальной, а энергопотребление при этом 0,4 от номинала соответственно СОР = 3,93 !! Что это значит?? Это значит что на мой дом площадью 125 кв.м с теплопотерями при -20 нужно 8 кВт тепла или с учетом СОР = 3,93 - 2 кВт электроэнергии. Я ставлю восемь блоков по цене 1150 $ номинальной теплопроизводительностью 3,2 кВт на тепло. При -20 оС они выдают мне мои 8 кВт. Теперь экономика: в Москве среднезимняя температура за 6 месяцев отопительного сезона -6 оС, средний СОР при этом 4,5. Но пусть даже 4. Двутарифный счетчик 11 часов ночью 84 коп за киловатт/час днем за 13 часов 2.47 средний за сутки 1 руб 73 копейки. Делим на СОР =4 получаем 0,43 руб кВт час тепла. Природный газ обходиться 0,35 руб за кВт час. Разница 8 копеек. При сезонном потреблении 20000 кВт разница 1600 рублей, а подвод магистрального газа 300000 руб. То есть инвестиция на на 187 лет) Вот и думайте! При этом они ещё охлаждают летом! То есть капитальные затраты на на отопление, если вычесть стоимость кондиционирования 100 000р. составят 180 000 р. Есть правда одно НО на случай -30 -40 оС у меня сделан теплый пол подключенный к пеллетному котлу, который при таком экстриме можно и разогреть до +60 Котел с горелкой ферроли с трубами и насосом дымоходом обошелся 120000 руб. Помимо этого котел греет санитарную воду. Стоимость тепла пеллет 1 - 1,20 руб/кВтчас, то есть дороже теплового насоса в три раза!
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935
    Адрес:
    Новая Москва
    Вот эту арифметику не понял.
    А также ее связь с контекстом сообщения.
     
  3. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    А что делать когда на улице -25 или -30?
     
  4. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Обогрев кондиционером в перспективе обдумываю. Непросто цифры прикинуть.
    Охлаждение с использованием грунтового теплообменника опробовано и работает на Ура... Мобильный кондиционер работает летом в самый зной на поступающем охлажденным из теплообменника воздухе при этом справляется с функцией воздухоснабжения очень хорошо.
    Присматриваюсь к Зубадану...


    Когда лютая зима воздух из грунтового теплообменника поступает по вполне приемлемой для кондиционера температуре и чем ниже наружный минус тем лучше дельта на входе.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Какова стоимость грунтового теплообменника?
     
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    В моем случае материалы и работа с разводкой по дому 100 м2 менее 20 тысяч руб. https://www.forumhouse.ru/threads/70670/
     
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Вы уже отапливаетесь воздушным ТН?
     
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    С понижением температуры мощность воздушника катострофически падает(кстати СОР,эффективность тоже) в этом и есть главная засада.:(

    И поэтому несмотря на то что sergbond попытался красочно описать достоинства отопление восьмью!!:)]! блоками Митсубиши , мощностью по 3,2 квт*ч каждый!

    Складывается достаточно пародоксальная и совсем ненужная потребителю ситуация: в -20 например они дадут лишь 8 квт/ч тепла, допустим нам этого хватает на небольшой дом в такой мороз, но зачем нам тогда 25 квт/ч тепла которые они способны дать при +7 С ??

    Вот если бы было все наоборот, тогда совсем другое дело :)]!


    sim1 снимать тепло с земли именно воздухом идея похоже всеж тупиковая, нет одно дело небольшой догрев приточки который Вы недорого организовали, я одобряю конечно однозначно ,
    а совсем другое Зубудан в режиме теплового насоса прогоняющий десятки кубометров воздуха в минуту, как думаете почему к воздушникам самодельшики приделывают гликолевый теплообменник?

    С 50 метров воздушки в земле много не снимете (без обрушения температуры), гляньте длинну труб земляных коллекторов в ветке " Тепловые насосы" все упирается в низкую теплоотдачу грунта, она неизменна и изучена, а от этого и идет общая длинна труб и соответственно количество задействованных в теплообмене кубометров земли!

    С уважением!
     
  9. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Моя аксиома проста: Максимально (оптимально) утепленное строение + по необходимости печное ТТ отопление в связке с грунтовым теплообменником + электричество + кондиционер как возможность полуавтоматического отопления . При симбиозе грунтовая приточка более чем логична. Во всяком случае альтернативы за приемлемые средства не вижу...
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935
    Адрес:
    Новая Москва
    Тут намекают, что надо рассчитывать энергоемкость грунтового теплообменника - на сколько снизится температура при таком-то объеме прокачки. Рассчитывали? Я забыл уже.
     
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    ...тут намекают, что надо рассчитывать энергоемкость грунтового теплообменника ...

    Кто намекает пусть и посчитает, будем очень признательны.
    Ситуация с зимним отоплением складывается так: для отопления дровами в день необходимо 50 -100 м3 воздуха. Потребление эпизодическое с перерывами до восьми часов. За эти перерывы вполне реально восстановление температурного баланса ГТ. Нагрев кондиционером так же не происходит постоянно. В конце концов ГТ создает щадящие условия для работы кондиционера и печи а это основное при критических температурах воздуха зимой и летом.
    Посмотрел характеристики кондиционера... 6 м3 в минуту наверное это многовато для моего ГТ . Отопление кондеем под вопросом.
     
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    :)]:)]
    Приблизительно такая картина:
    Если допустить, что теплосьем воздухом равен теплосьему земляного коллектора с гликолем, тогда Вашу трубу воздушки можно образно приравнять к зонду ТН состоящему из четырех труб ПНД, тогда гарантировано (и ксати с учетом цикличности работы) будем иметь около 50 Вт с метра!

    Т.е без обрушения температуры на Ваши 50 метров можно смело ставить кондиционер 2500 вт по холоду.

    По теплу правда чуток побольше будет! Где то на 20%.
    Итого 3000 вт по теплу смело ставим и гарантированно обогреваемся с максимальной эффективностью всю зиму!
     
  13. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    50*50=2500! Это уже прилично получается sim1 !

    Но наверняка теплосьем воздухом будет всеж похуже чем грунт-гликоль, а вот насколько, не знаю?
    Может кто еще подскажет по этому моменту на сколько в реальности можно точно рассчитовать продувая земляной контур именно воздухом?


    Если приравнять к одиночной трубе тогда только 20вт/м.
    Т.е именно воздушный момент несколько непонятен, а так прилично вполне получается от 1 до 2,5кВт*ч тепла вытащим из земли!
     
  14. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Если не вдаваться в физику процесса и подойти интуитивно то: разность среды жидкость-воздух и теплопередача где то один к трем. Очень даже к стати... кондиционер у меня 2500Вт :)] :|:
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Проблема скорее всего упрется в другое, прогнать такое кол-во воздуха через канализационную 110 трубу?!
     
Статус темы:
Закрыта.