1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 20

Отопление кондиционером

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем dokodoko12, 23.11.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. reigan22
    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84

    reigan22

    Живу здесь

    reigan22

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    В чем и дело нет подвала. Блок на стене висит на высоте двух метров.
     
  2. nabaakfh33
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6

    nabaakfh33

    Участник

    nabaakfh33

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6
    А есть опыт установки внешнего блока в подвале? И какие плюсы и какие минусы выявились? Какой объем подвала для установки блока необходим? Если можно - подробнее пожалуйста...
     
  3. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Объём не играет роли, главное чтобы сечение (высота) подвала было достаточно для циркуляции воздуха, а для эффективности важна поверхность теплообмена! То что у Вас вода хлюпает на 2метрах это очень даже хорошо, будет лучше теплоперенос!
     
  4. reigan22
    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84

    reigan22

    Живу здесь

    reigan22

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Так при закрытии продухов будет кочать из дома? т. е. вентиляция из нутри.
     
  5. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Если считать по площади грунта между лентами фундамента - то около 50м2, если добавить площадь под лентами в зоне циркуляции воздуха, то ещё надо добавить около 20м2, причём если пересчитать что лента отдаёт тепло грунта по всей высоте подвальной поверхности бетона, а высота ленты в среднем около 0.8-1.0м, то получится что поверхность теплообмена бетона уходящего в грунт около 40м2, всё вместе получается поверхность теплообмена - чисто грунт 50м2 + 30м2 (среднее) - бетон в грунте.
     
  6. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Ничего никуда не качает! Зачем и почему вдруг! Наружник просто стоит в подвале/подполе и крутит по кругу тот воздух который есть в подвале! Всё! Ничего иного! Открытие наружных продухов имеет смысл тогда когда воздух на улице теплее хотя бы на 2-4С чем в подвале, тогда эффективность системы вырастет примерно на 10-15% за сезон! Если вентилировать наружным тёплым воздухом подвал летом накапливая тепло в грунте подвала, то можно поднять эффективность ещё на 3-5%!
     
  7. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Очень подробно (даже черезчур) описано здесь же несколькими страницами ранее! Уж простите, перепечатывать весь ранее описанный холивар не охото:)
    Вкратце - ставите наружный блок в подвал без каких-либо особенностей!
    Добавлю мелочи не описанные ранее:
    Можно на дно поддона установить греющий саморегулируемый кабель, но мой опыт показывает что никакой роли он не играет, просто торчит голый, а конденсат итак хорошо стекает при оттайках потому что вентилятор при оттайке останавливается и иного мощного охлаждающего фактора в подвале во время оттайки нет - стекает всё что растаяло!
    Из особенностей - рекомендую к сливу поддона для конденсата подсоединить шланг (с греющим кабелем внутри шланга) и отводить конденсат по шлангу сразу в канализацию, если уровень будет ниже то подключить помпу на оттайку! В противном случае придется (как у меня сейчас) подставлять ведро под наружник и раз в 2-3-е суток менять, в среднем с 18btu сливается 3-10 литров конденсата в сутки (чем холоднее в подвале тем меньше конденсата). Можно сбрасывать конденсат на грунт, вода будет впитываться в грунт при t в подвале выше 0С, ниже - будет намерзание пластов льда, за месяц намёрзнет до 200л., за весь отопит. сезон до 1м3!:) что не мало! Зачем большой гладкий ледяной каток в подвале? :)
    Если климат холодный - среднезимняя температура ниже -5-10С, и планирутся использовать кондиционер как основной источник отопления, то лучше считать 1Квт мощности по теплу примерно на 10м2 поверхности грунта (по периметру пятна застройки). Если климат теплее (в Москве вполне тепло!), то можно с меньшей поверхности собирать тепло, но меньше 5м2 на 1Квт по теплу не советую!
    Дом должен быть хорошо утеплён тогда кондиционер справится с отопит. нагрузкой менее 100вт/м2 площади отопления дома в холода зимой! Осенью весной хватит и 20-50вт/м2 при хорошем утеплении дома.
    Из машин советую брать... Блин некогда. Чуть позже напишу. Напомните если интересно! :)
     
  8. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Поставьте обычный комнатный вентилятор в подвал - он что качать из дома что-то будет? :) и здесь точно также, не понимаю суть Вашего вопроса!
     
  9. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @777uran777uran, Если перекрытие первого этажа недостаточно утеплено, то конечно ТН будет брать тепло от дома, от перекрытия, и будет охлаждать пол в доме.
     
  10. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    По выбору машин для долгой надёжной работы на отопление:
    Лучше брать инверторную систему, будет немного экономичнее и чуть выше ресурс, также инверторы все паспортно пашут не менее чем до минус 15 снаружи! Но можно и старт-стопник, тогда для перестраховки всё-таки лучше поставить на него зимний комплект, впрочем для работы в замкнутых условиях подвала возможно это и ни к чему, особенно если климат не очень холодный (среднезимняя за 180 суток t воздуха на улице выше минус 5С). Если брать старт-стопник, то надо обращать внимание на паспортное минимальное значение t наружника при работе на отопление. Системно это не принципиально для оборудования, но некоторые производители могут программно затупить систему не работать ниже предела, где эффективность системы будет ниже, чисто рекламно это типа делает оборудование надёжнее в длинном цикле использования! Ограничения могут быть (а могут быть просто в виде рекомендации, без отключки) в диапазоне -5-10С!
    Теперь приоритеты с моей т. з. по системам. Считаю что в качестве основной системы отопления надо использовать полупромышленные кондиционеры, лучше всего канального средне или высоконапорного типа:
    Все цены - на осень (сентябрь) 2015г.
    1) лучшим выбором (макс.цена) считаю Mitsubishi Heave Hyper Inverter http://www.mhi-russia.ru/catalog/series/44/#top с канальным блоком. Паспортно держит номинальную (!) теплопроизводительность при минус 20С снаружи! Т. е. эта машина будет отлично согревать дом экономично потребляя эл-во даже в мороз минус 20С снаружи! Для этого агрегата в нехолодном климате даже не особо актуальна подвальная инсталляция наружника! Впрочем установка в подвал даст экономию!
    Не знаю какие ещё машины можно поставить в один ряд с этой из представленных на российском рынке! Разве что общеизвестный Zubadan от Mitsubishi Electric, но вероятно что Zubadan будет всё-равно дороже и там с моделями его чёрт ногу сломит, ряд моделей мало чем отличаются от обычных инверторов, а те которые отличаются стоят заоблачно и на росс. рынке могут быть не представлены, вобщем я когда изучал вопрос окунулся в эти моменты и сразу отмёл Zubadan из рассмотрения, хотя машина тоже ооочень хорошая, бесспорно!
    2) во второй ряд ставлю более доступные но тоже японские инверторные канальники:
    - Fuji серия RDG-LLTB/ROG-LALL, например RDG-18LLTB / ROG-18LALL стоила осенью около 90т.р., 24btu - 112т.р.
    Есть подобная же машинка от Fujitsu и то же от General, вобщем это всё одна контора по сути, просто развитая линейка брендов.
    - Toshiba серия RAV SM BT-E/RAV SP AT-E, этой осенью модель RAV SM804BT-E/RAV SP804AT-E на 8Квтч по теплу стоила около 110-115т.р, 18btu были по 85т.р., сейчас ценник надо уточнять.
    - сюда же добавлю хорошую машинку от Gree серия GFH 18K3FI/GUHD 18NK3FO, в сентябре можно было взять за 72т.р, а такая же 24-я модель стоила около 95т.р., сейчас ценник выше видимо. Подобные инверторные (!) машинки есть также у TOSOT, но на росс. рынке как-то слабо ещё представлены и ценник будет на их новые инверторы "не айс!"
    Все эти машинки из 2-ой группы приоритета всё равно дешевле чем первая группа примерно в 1.7-2 раза, и оочень достойные по качеству!
    3) в третьей группе стоят тоже очень неплохие системы, но немного дешевле по цене чем группа 2, а именно:
    - LG CB18/UU18W - инверторный канальник до минус 18 (!) на обогрев паспортно. Осенью можно было купить за 74т.р. эту 18btu модель или 84т.р. за 24btu модель.
    - Haier AD24MS1ERA/AU24GS1ERA (85т.р. осенью) или 18btu (65т.р.), 12btu (40т.р.), хорошие инверторные модели с двухроторным компрессором от Mitsubishi Electric.
    - Инвертор канальный Zanussi ZACD 18-H FMI/N1/ZACO 18-H2 FMI/N1 от Electrolux, продавался осенью за 62т.р.
    Если очень много порыться то можно ещё парочку моделей не плохих найти, но они будут либо дороже указанных при том же качестве, либо чуть слабее (относительно) при той же цене!
    4) Из неплохих канальных старт-стопников по доступной цене обратил бы внимание на распродажные модели Daikin FDMQN 60CXV/RYN 60CXV (18btu - 45т.р.) и подобная младшая модель от группы Daikin - McQuay M5CC025CR/M5LC025CR-A (18btu - 41т.р.).
    Также есть неплохие канальные старт-стопники от GREE и TOSOT (тоже GREE!), но они просто будут дороже и близки по цене к инверторам из 3-ей группы!
     
    Последнее редактирование: 16.01.16
  11. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Конечно будет брать тепло из дома, и пол будет холоднее, пол надо утеплять! Для дырявых строений вообще не рекомендую использовать более современные технологии, ибо глупо! Первый шаг - нормально утеплись, а затем уже ищи дальнейшие способы энергосбережения. Вообще любые теплопотери вниз в подвал в этой схеме не теряются как обычно а обратно забрасываются тепловым насосом в дом, происходит отсечка теплопотерь вниз! Кстати @Злойспаммер изначально писал что у него пол был плохо утеплён а кондёр в подвале пахал:) как временная схема - почему нет, у меня кстати сейчас частично тоже так - внутр. блок дует в котельной там где перекрытие одни доски, но это другая часть подвала, наружник стоит отдельно.
     
  12. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    Правильно, ТН работает сам на себя. Качает тепло из дома и закачивает это тепло назад в дом. Чем хуже утепление перекрытия, тем выше кажущийся СОР и ниже реальный. ;)
     
  13. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Может я не понятливый:), а может вопрос тот был странно задан, но фраза "...вентиляция изнутри?" как-то речи про перенос тепла из дома видимо не подразумевала:)
     
  14. reigan22
    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84

    reigan22

    Живу здесь

    reigan22

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Именно перенос но частично потому что как бы не утеплен пол дырка всегда найдется. А суть другая. подать воздуховодом из подпола на наружный блок как у sim1.
     
  15. nabaakfh33
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6

    nabaakfh33

    Участник

    nabaakfh33

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6
    Просто классика! Спасибо за подробное изложение тонкостей. Сейчас нахожусь в состоянии стройки, Тверская область, каркасник 6*9, со вторым мансардным этажом, этап утепления стен и перекрытий, еще не поздно сделать как надо. И, соответственно, выбор системы отопления. Сначала думал про канальник, остановился на мульти сплите, по характеристикам и прочим параметрам подобрал Haier 4U25HS1ERA и AS09NS2ERA, по рекомендациям форумчан. Ищу достойного продавца в Москве или в Питере (Москва немного ближе, но чаще бываю в Питере).
    Ставить буду в подвале - уже точно, с выводом оттайки в канализацию. Высота подвала позволяет - почти в полней рост.
     
    Последнее редактирование: 17.01.16
Статус темы:
Закрыта.