Отопление кондиционером

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Правильное применение энерго покрытий давно уже себя оправдывает в остеклении помещений, без сомнений. Всё же признают в автомобилях атермальные стёкла.
Разница в четверть по пропускаемым температурным потокам через покрытия в среднем.

 

Открою небольшой секрет - низкое Солнце оно в принципе очень слабо греет! что зимой что летом! даже солнечные коллекторы дают на низком Солнце очень мало! Их потому и располагают на юг в основном, в то время как низкое Солнце это в основном запад и восток! Окрашенный чёрной матовой краской алюминий на низком летнем вечернем-утреннем Солнце очень лениво дотягивает до +40С в безветренную погоду! При большой площади остекления южного фасада если не прикрыть сверху навесом, козырьком или карнизом крыши то летом будет хорошо подогревать и i-стекло не решит это, с другой стороны летом на южной стороне Солнце высоко и глубже 1.0м (при толщине стен 0.5-0.6м) внутрь дома Солнце почти не попадает, что итак уже минимизирует ущерб от перегрева. А вот зимой через большое южное остекление при неплохом утеплении дома можно сэкономить до 15-30% тепла на отопление в солнечные дни, и здесь i-стекло скорее враг! Я эт грю по своему примеру, см. фото дома на моём аватаре, там на юг было около 20м2 с i-стеклом, уже с февраля в солнечные дни отопление само не включалось с 11 утра до 19 вечера, в стенах было всего 50мм эппс и это Сибирь, минус 10-20С февраль и чуть теплее март! В феврале Солнце просвечивало весь дом насквозь, максимально до 6.5метров вглубь! А вот летом дом не перегревался вообще, потому что каменный, Солнце пападало внутрь дома мало, не далее 1.0метра от подоконников, но несмотря на то что везде было i-стекло внутренняя поверхность стёкол прогревалась максимально до +30-35С, при t в доме +23-26С, без i-покрытия в обычных стеклопакетах не намного отличалось (в квартире), вот и вся разница! Речь всего лишь про то что вваливать специально деньги в i-стекла тем более в относительно тёплом (западнее Урала) и/или малосолнечном климате нет резона 100%!

 

Двойной стеклопакет по сути равен 20мм эппс, что не так много, если не сказать точнее - очень мало! с i-стеклом даже если верить в теорию получится как не 20мм эппс а 22-25мм, что не намного улучшает ситуацию, как ни крути но стекла это большая дырка хоть напыляй серебро хоть не напыляй! И даже аргон не дотягивает. Вобщем мифы и народные верования! С удовольствием бы поставил не алюминиевые дист. рамки, но у нас никто этими играми не балуется из оконщиков, впрочем прок тоже не велик, зато конденсат уменьшился бы точно зимой! Но кардинальным способом решения оконной проблемы могут быть только двух-рамные окна со стеклопакетами, вот там точно будет экономия и энергосбережение при условии что стены/кровля/пол утеплены не менее 150/250/150мм! Но ценник и сроки окупаемости

 

Вообще путаете холодное с теплым.
i стекла находятся изнутри помещения в стеклопакете, отражая тепло с внутренней стороны.
Говоря про задержку солнечного тепла с наружи, надо иметь ввиду совершенно другое покрытие стекла МФ, оно соответственно находится только с наружной стороны.
В итоге каждое работает как призма и работает по своему стоя первым стеклом с той стороны стеклопакета для которых и нужны. Если рассмотреть режим реверса для таких стекол с таким расположением он влияет уже не существенно, то есть i стекло почти так же пропускает солнечное тепло с наружи, так как располагается внутри, а перед ним с снаружи располагаются обычные и работают как призмы, не особо замечающие i стекла.
В средней полосе России если хотим сэкономить тепла и добавить днем от солнца, то не применяем мф стекла с наружи, они предпочтительны в южных районах, там может и стоит ставить "бутерброд"

 

@777uran777uran,
Присоединяюсь к @Pro pro и хочу добавить, что разница в стоимости готовых окон с установкой у меня была около 3%. И это не просто i-покрытие, а теплопакет 2.0.
Так что ни о каком "вваливании денег" речи не идёт.

 

Соглашусь со всеми доводами, но по факту живу 3года с лазерным термометром в обнимку (недавно сломался зараза), всегда всё замеряю - и окна и стены и пол и улицу и тд и тп. Основное теоретическое назначение i-стекол - отражение тепла изнутри, но зимой разницы с обычными не заметил во всех замеряемых точках - профиль, центр стеклопакета, край стеклопакета у дист. рамки. Если точнее: разница i-стекла должна гарантированно ощущаться в центре стеклопакета, но в зимние минус 20С при комнатной t внутри замер показывает в центре около +16С и в обычном пакете и с i-стеклом! сейчас i-стёкла подешевели потому разницы большой нет

 

@777uran777uran,
Так если покрытие отражает излучение, то почему стекло должно нагреваться?
Речь же идёт о лучистой составляющей теплопереноса.

 

Охотно верю, теория нравится, но говорю всего лишь про то что мой личный (!) опыт практической эксплуатации говорит об иллюзорности i-стёкол, опытные оконщики (хотя им выгодно) тоже скептически отзываются. И вот кстати наш коллега в этой ветке @Колбасьев во всём с Вами соглашаясь в п. 1460 тем не менее указывает "...низкое Солнце даже летом через него не греет, хотя через обычный стеклопакет тепло от него вполне ощутимо..." так всё-таки греет или не греет? Вы тоже указываете п. 1464 "...почти (!) также пропускает солн. тепло снаружи..." Насколько почти? Кто-то делал реальные замеры, сравнивал более-менее объективно? Или просто будем верить в теорию, пусть и уважаемую? Вот я замерил, инфу дал, далее каждый пусть думает как считает нужным. Здесь есть свои подводные камни - возможно не все i-стёкла являются i-стёклами в рассейских условиях и здесь уже не проверишь я сужу по 2-м разным заказам для разных объектов в разное время, наблюдения примерно одинаковые. Я б даже сказал что лучше поставить снаружи стекло 6мм в стеклопакет чем i-стекло, как-то результат лучше получается, но здесь чисто ощущение, замерить не получится, пару раз ставил 6-ку снаружи, окна в мороз плакали меньше, опять-таки чётких замеров здесь нет и не сделаешь! Имхо

 

Я говорю про факт. замеры, а не про теорию "почему" это должно быть или не может быть! теория понятна, но любую теорию хорошо бы проверять, я проверил, предлагаю это сделать и Вам, тем более у Вас два разных стекла имеются, замерьте и поделитесь, с удовольствием ознакомлюсь и скажу спасибо! А пока Вы выдаёте сами наблюдения (без точных замеров) в п. 1460 противоречащие теории с которой соглашаетесь в п. 1464 (я тоже согласен!)

 

@777uran777uran,

ЗЫ эти разговоры всё-таки больше из раздела "Стекло и ...", там много чего по этому поводу сказано.

 

Себе установил стеклопакеты с i-стеклом, средним тонированным, и наружным обычным, рамки 10 мм. Стекло 4мм. Аргон в двух камерах.
Трехслойный клееный брус 86мм под лак. Хорошая фурнитура и уплотнители.
Вердикт: Оно того стоит
Зимой в солнечный день внутренняя поверхность стекла нагревается солнцем на ура
Ни под одним окном нет батарей
Даже под витражем 6м2
У матери в квартире пластиковые, из недорогих
От них веет холодом, даже в солнечный день, а у меня греют помещение.
А в школе где сын учится помогал делать ремонт в классе прошлой зимой. Обнаружил интересный факт, пластиковые рамы с южной стороны повело на солнце и стали они кривыми. Между створкой и рамой в некоторых местах можно засунуть палец.

 

Толщина стекла не влияет на теплосопротивление, иначе можно было ставить броне стекла, но увы с ними в помещении вообще зимой не прогреть, огромные мосты холода, а в плане промерзания могу как раз привести пример, что вместо двух камерных, ставят для экономии одно камерные с i стеклом, и эта достаточность реально работает.
У себя так же фасад со вторым светом, нижние пакеты с энергосберегающими стеклами, заметил, холодом почти не веят, верхние, стоящие отдельно в другой раме с верху обычные, в -20 постоянно пытаются проммерзнуть, покрываясь льдом в низу, плюс подойдя к ним сразу чувствуешь что от них холодит ощутимо, хотя они еще и меньшей площади, и это, если учесть, что сверху сильнее конвективный поток и теплее в общем объеме помещения.

 

Не все i-стекла одинаково полезны т. е. сравнивать надо точными методами в подобных условиях, иначе всё весьма субъективно, разумеется при прочих равных имеет смысл ставить с наклеечками "i-стекло" а вот дополнительная тонировка может влиять, причём от степени отражения/прозрачности зависит больше греть будет или отражать от тепла снаружи, вопщем это дополнит. параметр к данному итак оффтоповому обсуждению... Ваши окошки бесспорно крутые и очень навороченные, стоят наверное огого?
Пластиковые окна на Солнце может вести по разным причинам, это вообще не к вопросу о том плох ли ПВХ, это тема насчёт криворуких оконщиков (неверный расчёт, кач-во профиля, косячный монтаж и пр..), стоит ли это обсуждать вообще? - не стоит! Ато я щас кучу версий дам...

 

"Холодом почти не веет" - слишком субъективная оценка, дайте точные замеры "профиль/центр пакета/у рамки" при прочих равных условиях в разных температурах снаружи/внутри в безветренную (!) погоду снаружи, либо подобные по размерам пакеты с одной стороны- будет Вам респект! я свои замеры в том что мог замерить указал - разницы почти не увидел! Возможно у меня не i-стекло, допускаю... Хотя ценник сейчас почти одинаковый - дисскуссия не имеет резона

 

У меня один вопрос. А уверены ли Вы в методе оценки эффективности i-стекла?
Лазерный термометр очень странная вещь. Она отлично и изумительно измеряет тепловое излучение. Если нам нужно понять в каком месте за однородной поверхностью (скажем ОСБ) находится деревяшка, являющаяся мостиком холода - он нам отлично это покажет.
Лазерный термометр отлично покажет "зебру" теплого пола, реагируя на разность температур.

С определением реальной точной температуры поверхности сложнее - нужно знать её коэффициент излучения. Даже если он меняется в Вашем приборе. Для теста могу предложить взять классический цельно-металлический блестящий чайник, в который можно смотреться как в зеркало. Вскипятить его и посмотреть термометром внутрь него, на пар, на поверхность чайника.
А на одну из поверхностей можно наклеить черную изоленту. Её конечно будет не очень хорошо при кипении воды, но её температуру вполне можно успеть измерить

Измерение температуры стекол таким термометром - принципиально неправильное.