Фундамент каркасника 8,75*8,75 на сваях 6*0,3*0,3 - поле из 9штук?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В вашей таблице свая с диаметром лопастей 300мм, в суглинке на двух метрах, как будто бы держит 4.2 тонны. При том, что тут же указан тип грунта и его несущая способность 3.5 кг/см2.
И вот здесь я хочу еще раз спросить: А откуда эти 4.2 тонны, если при указанной несущей способности суглинка в 3.5 кг/см2, свая с лопастями 300 мм имеющая опорную площадь 706 см2, может нести 2472 кг?
Ага, свая как бэ несет 4 тонны, но на "определенных" грунтах. На скалах что ли?
Или для дураков.
ПС. Какие испытания? Какие-то сферические кони в вакууме у вас.[/quote]

Когда завинчивают винтовую сваю, то перестают ее завинчивать, когда она уже не завинчивается. То есть грунт оказывает такое сопротивления, что начинает рваться металл сваи. И завинченная таким образом свая несет нагрузку как указано в таблице. При этом в таблице указаны даже меньшие величины, чем несет свая в реальности. Сам грунт может быть глина, суглинок, супесь, песок, лесс. Потому я и сказал что в каждом случае, в зависимости от вида грунтов несущая способность сваи разная. У автора темы вообще то указан тип грунта - глина и вода глубоко. Поэтому грунт имеет характеристику как минимум тугопластичный, а скорее всего твердый. При таких характеристиках грунта несущая способность сваи по грунту будет на глубине 2,5 метра даже не 4 тонны, а порядка 5,6 - 6 тонн. Откуда появляются такая цифры, если расчетное сопротивление глинистого грунта 5-6 кг/см2? Поясняю. Когда вы делаете расчет например для фундамента, ленточного или столбчатого, для которых отрывается котлован или сверлится шурф, то тогда вы берете за основу РАСЧЕТНУЮ несущую способность грунта. Если же вы забиваете или завинчиваете сваю, то грунт уже работает совсем не так. Когда вы забиваете железобетонную сваю сечением 300х300мм до отказа, то она несет нагрузку порядка 20-25 тонн. Если же посчитать как вы считаете, то она должна нести при РАСЧЕТНОЙ величине несущей способности грунта 3, 5 кг/см2 всего 900 см2 х 3,5 тонны = 3150 кг. То есть примерно в 6 - 8 раз меньше. То же самое происходит и при завинчивании сваи. Отсюда и возникают эти цифры. Чем глубже вы завинчиваете сваю, тем больше сопротивляется грунт. Ваш расчет будет правильный, если вы сначала просверлите шурф диаметром 300 или больше мм и просто поставите в этот шурф сваю. Тогда она действительно будет нести нагрузку по грунту равную расчетной нагрузке грунта, умноженной на площадь опорной части сваи, то есть на площадь винтовой части. Вот по этой причине и запрещается делать предварительную скважину при использовании винтовых свай. Надеюсь теперь вам все понятно?

 

Не надо вот ставить забивные бетонные сваи в один ряд в винтовыми. Это абсолютно разные вещи.
Забивные работают на трение, потому что у бетонного стержня 6000х300х300мм, площадь
соприкосновения с грунтом большая. Но главное, работа на трении возможна в основном на глубине явно больше 2-х метров. Иначе бы их не делали такие длинные и не забивали. Кроме того, у бетона с грунтом совсем другое сцепление и сила трения, чем у скользкой металлической трубы еще и меньшего
диаметра.
И уплотнение в грунте под лопастью в несколько миллиметров, будет не больше чем под бетонным столбом того же диаметра, который еще и сам весит немало. Сколь-нибудь существенное уплотнение грунта, создается только под весом уже нагруженных столбов или лопастей, если не приплетать сюда забивные сваи.

 

Ну так откуда эти цифры? Кратко, если можно.

 

Если кратко, то эти цифры из реальных испытаний винтовых свай завинченных в различные виды грунтов. То что вам в это не вериться, это сугубо ваши проблемы. Определенный недостаток знаний, как по забивным сваям, так и по винтовым.

А вообще вам советую почитать и поизучать материалы по винтовым сваям. Начиная с истории их изобретения.
В 1838 году Александр Митчелл, получив ссуду на строительство осветительных сооружений в зоне приливно-отливных бассейнов в районе Лондона, предлагал нижнюю часть сваи изготавливать в виде винта, для того чтобы иметь возможность ввинчивать сваи в грунт. Изначально был изобретен винтовой якорь. Позже была предложена идея, согласно которой конец трубы исполнялся в виде того самого якоря, в результате чего конструкция получила свое название screw-pile (винтовая свая). Первый маяк на винтовых сваях получил название Maplin Sands lighthouse. Объяснение было простое: «закручивать легче, чем забивать».
В 1850 г. в США, в заливе Делавэр был смонтирован маяк новой конструкции, фундамент которого выполнили на металлических трубах с приваренными винтовыми лопастями. Труба погружалась в грунт
посредством завинчивания. В течение нескольких десятилетий сотни маяков с подобной конструкцией были построены по всей территории США.
В России первые винтовые сваи появились на 30 лет позже.
Дмоховский Владислав Карлович (советский учёный в области фундаментостроения, доктор технических наук (1937), генерал-майор инженерно-технической службы (1943), заслуженный деятель науки и техники
РСФСР (1949) продемонстрировал преимущество винтовой сваи перед забивной при применении в условиях вечной мерзлоты, на обводненных и слабых грунтах. Первое упоминание использования винтовых свай в малоэтажном (жилом) строительстве датировано 1900 годом.
Автором многочисленных разработок и конструкций винтовых свай является Виктор Николаевич Железков – полковник в отставке, крупный инженер-строитель. Он предложил конструкцию винтовых свай для обычных и вечномерзлых грунтов, им разработана методика для определения несущей способности свай по величине крутящего момента как на сжимающие, так и на выдёргивающие нагрузки. Научные разработки и огромный практический опыт В. Н. Железкова позволили винтовым сваям стать надёжной опорой для ЛЭП, оборудования подстанций башен сотовой связи, мостов, опор контактной сети железных дорог, а также для многочисленных объектов малоэтажного и промышленного строительства. В. Н. Железков на практике доказал, что винтовые сваи по своим характеристикам не только не уступают традиционным фундаментам, но и во многом превосходят их. В некоторых случаях винтовые сваи являются единственным возможным и в то же время экономичным решением сложных задач. В настоящее время винтовые сваи используются повсеместно, что обусловлено удобством установки фундаментов на их основе, а также прочностью и надежностью всей конструкции в целом.
Фундаменты на винтовых сваях не требуют проведения земляных работ. Кроме того, при возведении фундамента вам не потребуется выравнивать участок и использовать строительную технику.
Строительство может вестись на любом типе грунтов, в том числе подвижных и обводненных, а также на склонах и в непосредственной близости от деревьев.
Дом, который построен с использованием винтовых свай, может без проблем оснащаться дополнительными пристройками.
Строительство фундамента на винтовых сваях можно вести в любое время года и при этом значительно сократить срок его возведения. Таким образом, вы экономите не только время, но и значительные денежные суммы.

 

Что касается теоретических расчетов по винтовым сваям, то автором многочисленных разработок и конструкций винтовых свай является Виктор Николаевич Железков и им же разработана методика для определения несущей способности свай по величине крутящего момента как на сжимающие, так и на выдёргивающие нагрузки.
Это я вам выделил отдельно из вышеприведенного текста, для того чтобы вы поняли саму суть этого расчета.

 

И уплотнение в грунте под лопастью в несколько миллиметров, будет не больше чем под бетонным столбом того же диаметра, который еще и сам весит немало. Сколь-нибудь существенное уплотнение грунта, создается только под весом уже нагруженных столбов или лопастей, если не приплетать сюда забивные сваи.[/quote]

Вы не правы. Несущая способность F винтовой сваи линейно зависит от момента закручивания: F=k*M
где М (кг*м) - крутящий момент, k (1/м) - экспериментально определяемый коэффициент, значение которого зависит от грунта и лежит в пределах 6-12.
Это свойство позволяет определять по сопротивлению сваи закручиванию момент, когда свая установлена достаточно надежно.
Сваи с лопастью 300 мм можно ввинчивать вручную с помощью рычагов. Простейший набор приспособлений: лом и два куска трубы длиной 3 метра. Для создания необходимого крутящего момента порядка 300-500 кг*м достаточно 4 человек.

 

Попробуйте почитать что-нибудь про свойства винтовых свай и в т. ч. их несущих способностях. В интернете
этого навалом. Не нужно тролить одно и тоже из поста в пост делая свои, какбы это помягче сказать... умозаключения, не смешите людей.

 

Конкретика будет какая-то? Не надо отправлять в гугл. Вы мне по существу ответьте. Откуда эти 4.2 тонны на сваю в показанной выше таблице? Конкретные цифры пожалуйста. Какая несущая способность того или иного грунта на той или иной глубине, на чем эта цифра основана. Не смешите меня про уплотнения грунта тонкой лопастью винтовой сваи и ее стволом 89мм. На трение она работать тоже не будет, это очевидно.

Можно говорить только об опорной площади винтовой сваи и о несущей способности грунта на 1.5-2 метрах глубины. Все.
Никакого трения, никакого существенного уплотнения здесь нет. Если я не прав, аргументируйте. Только кратко. Слишком много воды в ваших промо-текстах.

ПС: Я помню забивал контур заземления, уголок 50мм. Забивал то тех пор, пока уголок не стал расплющиваться сверху. Так и не забил до конца. Но это за короткий момент времени. Судя по тому как туго этот уголок забивался, он наверное пару тонн выдержал бы, но не долго. Со временем просел бы.
Потому что на глубине до 2 метров, уплотнения от забивания или ввинчивания чего-либо, со временем разряжаются.

 

Ваши умозаключения только от вашей безграмотности и от нежелания поискать и изучить информацию. Я вам уже куда как конкретней все растолковал, а вам все равно не верится. И только потому что вам так кажется исходя из ваших мыслей. По принципу, я думаю что "Этого не может быть..."
Конкретные люди, ученые, тщательно изучали вопрос поведения винтовых свай. Проводили натурные испытания со сваями различного диаметра. На сжимающую нагрузку, на выдергивающую нагрузку, на цикличную нагрузку в глинистых грунтах, песчаных грунтах, водонасыщенных, мерзлых и т. д и т. п. Сравнивали расчетные данные и данные натурных испытаний. То есть в отличии от вас серьезно работали. А вот вам просто так кажется. Какой вы однако умный Все эти ученые, академики по сравнению с вами полные идиоты. Вы то хоть школу среднюю закончили? Или у вас неполное среднее образование? Какая то базовая основа хоть имеется? Хотя бы на уровне профтехучилища? Делаю еще попытку убедить вас в вашей глупости, ежели вы самостоятельно не способны это понять. Почитайте материалы Виктора Николаевича Железкова "Винтовые сваи в энергетической и других отраслях строительства" где подробно описаны испытания винтовых свай и сделаны соответствующие выводы и выведены зависимости
http://firma-oblik.ru/info/-ustanovki_dlya_ispitaniya_svai_i_ankerov/
Ну и если вы не захотите читать материал ввиду того что там много буковок, (а для вас это, как я понял, очень сложно и напрягает) даю отдельные выдержки из этого материала.
Для исследования несущей способности винтовых свай, работающих на сжимающую и выдергивающую нагрузки, было проведено более 50 опытов с различными грунтовыми условиями на опытных площадках, а также реках Аму-Дарья, Охта, Днестр, Теша, Ге-ге, Кубань и др.
Кроме того, были проведены испытания свай на горизонтальную нагрузку и вертикальную циклическую нагрузку, на сжимающую и выдергивающую нагрузки.
Испытывались сваи различных диаметров:
— узколопастные диаметром 280,300,480 мм;
— широколопастные диаметром 500,600,700, 800,850 И 1000 мм.
...Таким образом, возможно определять несущую способность (по грунту) винтовых свай, работающих как на сжимающую, так и на выдергивающую нагрузку, по замеренной величине крутящего момента в ходе завинчивания.
Измерять величины крутящего момента можно простейшими динамометрами, а в случае применения гидромеханизмов величину крутящего момента можно определять по показаниям манометра. Коэффициенты сопротивления (кс и Кв) завинчивания свай зависят от ряда факторов, в том числе и от физико-механических характеристик грунта.
По мере заглубления сваи увеличивается величина крутящего момента и, соответственно, увеличивается несущая способность винтовой сваи как на сжимающую, так и на выдергивающую нагрузки. Эту зависимость можно записать следующим образом: Р=Ki * M
где: Р — величина предельной несущей способности винтовой сваи на сжимающую или выдергивающую нагрузки;
M — величина крутящего момента, требуемая для завинчивания сваи на определенную глубину, тем.;
Ki— коэффициент сопротивления сваи при ее завинчивании;
для глинистых грунтов Кi =13-16, для песчаных Кi =24-28, для гравелистых Кi =26-30

Кроме этого материала почитайте еще. http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pv2012_01_2/pdf/117halturin.pdf
Может все таки вы начнете верить работам специалистов и перестанете в своих выводах руководствоватся собственными домыслами.

 

Воу-воу-воу! Полегче! Я Вам по крайней мере не хамил. Образование есть, не переживайте.
Вы случайно не из тех великих ученых?

Как хотите, но я не понимаю как можно определять несущую способность винтовых свай грунта по крутящему моменту при завинчивании. Можете поставить мне незачет, но не понимаю. В теории, представляю что крутящий момент будет зависеть от множества факторов, таких как толщина и форма лопастей, толщина ствола, сила трения покрытия сваи с конкретным грунтом.
Но мне совершенно не ясно как это может определять несущую способность грунта.
Причем, долговременную несущую способность. Принцип "плохо завинчивается-крепкий грунт", это что-то из серии "хороший цемент-не отмывается"

А само определение "несущая способность винтовой сваи" мне кажется неграмотным.
Свая может быть и 10 тонн выдержит, если лопасти не отвалятся. Вполне нормально для двухметровой трубы 89мм. Вопрос в том сколько выдержит грунт под ее опорной площадью.

Таким образом, в контексте разговора о возможной нагрузке на любой фундамент с заглублением в пределах 2-х метров, где нет работы на трение, меня интересует несущая способность грунта.Какова несущая способность, ну хотя бы того же суглинка или супеси на глубине 2 метра?
Я надеюсь, на этот вопрос Вы ответите? ...Только источников иметь бы несколько, для объективности.

 

Всё интересно господа- НО воздержитесь от выделения текста красным цветом...на форумах это прерогатива администрации.

 

Скажите, а вы хоть прочитали те материалы, ссылку на которые я вам дал? Это как раз те источники из которых вы можете почерпнуть необходимые вам сведения. Если прочитали, но так и не поняли, то значит вам видимо не суждено понять . Подозреваю что базовых знаний в области строительства у вас явно не хватает. Стало быть НЕ ЗАЧЕТ. Если вы уверяете что определенное образование у вас имеется, (хотя если честно, мне верится с трудом) то видимо оно далеко не техническое. Возможно что вы например ботаник? Потому что, если бы было какое то профильное, строительное, то полагаю что вы бы не задавали глупых вопросов. В любой сфере деятельности имеются свои понятия и термины. В строительстве принято такое понятие как несущая способность сваи (хоть забивной, хоть буронабивной, хоть винтовой) принимать именно по грунту, а не по материалу сваи. Если у вас имеется желание быть профессионалом в строительстве, то рекомендую поступить в соответствующий институт на факультет ПГС (промышленное и гражданское строительство), хорошо учиться и тогда возможно вы сумеете его закончить, и начнете понимать что то в строительстве
Вот вы все время толдычите одно и то же "меня интересует несущая способность грунта". А если правильно все рассматривать с профессиональной точки зрения, то такого понятия как несущая способность грунта вообще не существует. Каждый грунт имеет свой гранулометрический состав, природную влажность, влажность на границе текучести, влажность на границе раскатывания, число пластичности, показатель консистенции, удельный вес грунта, объемный вес грунта, объемный вес скелета, пористость, коэффициент пористости, степень влажности, угол внутреннего трения. В зависимости от видов грунтов и воздействия на грунт, забивания свай, завинчивание свай, создание буронабивных свай, отрывка котлована и создание ленточных фундаментов или сплошной плиты, грунты ведут себя по разному. Именно по этому проводились различные натурные испытания и исследования, различных видов фундаментов, в том числе и винтовых, находились определенные математические зависимости и на основе этих зависимостей разрабатывались методики определения несущей способности грунтов при воздействии на эти грунты различных вариантов фундаментов. И проектировщик на основе инженерно геологических данных и в соответствии с принятыми методиками расчета определения несущей способности того или иного фундамента (имеется в виду как раз по грунту) закладывает в проект тот или другой вариант фундамента. Возьмите любые инженерно геологические данные и попробуйте в них найти такое понятие как несущая способность грунта. Не надейтесь, не найдете
Надеюсь ответил на ваш вопрос?
Вы напоминаете мне школьника, который знает арифметику, но совсем не знаком с высшей математикой. Но тем не менее требует чтобы ему объяснили что такое интегрирование?

 

Спасибо, буду знать и впредь не использовать красный цвет. Просто не знал такую тонкость

 

Что Вы зацепились за мое образование? Я звукоинженер, если так интересно. И я нигде не утверждал
что у меня какое-то строительное образование. Просто рассуждаю о простых и очевидных вещах из учебника по физики за наверное 6-й класс.
Я читал те мутные тексты по вашим ссылкам, вместе с еще более мутными Вашими огромными сообщениями. Никаких конкретных объективных данных не обнаружил. Только вода, о том как бывает и том как может быть. Не верю я в эту ахинею о расчете несущей способности винтовой сваи по тому насколько она туго завинчивается. Ну если только очень грубо, на уровне "нормально? - нормально".

Ну если этот термин не записан в ГОСТ 25100-95, это не значит что он не используется. В сети встречается очень часто, в том числе в литературе.
http://docs.autodesk.com/RSA/2012/RUS/filesROBOT/GUID-8CED5DA6-06CA-4043-ACA5-B982916AE2E-1286.htm
http://dom.dacha-dom.ru/book-23.shtml
Можно нудно и долго говорить о Пределе прочности на одноосное сжатие, текучести и пластичности,
но в разговоре о фундаментах в малоэтажном строительстве проще и удобнее пользоваться обобщающим
термином Несущая способность грунта. Ну или "расчетное сопротивление грунта", как в вашей таблице, если вам угодно. Потому что нас интересует эта величина всего-лишь в пределах 2-х метров заглубления. Давайте говорить о двух метрах глубины. Мы тут не небоскребы обсуждаем.
Ну так откуда там у вас взялись те 4.2 тонны у 300 мм сваи?

 

Если вы считаете что признанный во всем мире ученый, который проводил многочисленные опыты по винтовым сваям и на основе этих опытов дал подробный отчет об этих испытаниях (который для вас не более, чем "мутный текст", поскольку ну не можете вы его понять, как не напрягаетесь), вывел зависимость между усилиями по завинчиванию винтовой сваи и несущей способностью сваи (по грунту естественно), а для вас это не более, чем ахинея (потому что вы этого как не напрягаетесь тоже не можете понять), но на основе этой ахинеи инженеры строители делают расчеты по несущей способности винтовой сваи, тогда вам остается только одно - заниматься тем, чем вы себя называете - звукоинженер, хотя я такого понятия не знаю. Знаю что бывают звукорежиссеры и звукооператоры. И понимаю чем они занимаются. А чем занимается звукоинженер ? Проводочки разматывает? И на досуге пытается заниматься расчетом фундаментов на винтовых сваях, используя для этого знания физики и арифметики за 6 класс Зачем вы лезете в вопросы методики расчетов фундаментов, то есть в область строительного проектирования? Понимаю, что видимо желание такое имеется, но у вас же нет элементарных базовых знаний в этой области (только физика и арифметика за 6 класс), поэтому многие вещи вы не в силах понять. Ну сложноваты (и мутноваты) они для вас. И все бы было не так печально, если бы вы на основе своих умозаключений не вводили в заблуждение других людей.