Фундамент каркасника 8,75*8,75 на сваях 6*0,3*0,3 - поле из 9штук?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да все оттуда же. На основе натурных испытаний винтовых свай завинченных на различную глубину в различные виды грунтов. Если эти данные на ваш взгляд не соответствуют вашим понятиям, то меняйте свои понятия

 

@Leo060147, я пожалуй напрасно тут затеял с Вами дискуссию. Я предположил что Вы специалист, имеющий какое-то отношение к теме, а Вы просто как цыгане, зубы заговариваете, с целью увести обсуждение от главного, - несущей способности грунта. В данном случае, на глубине 2-х метров. Именно это определяет, сколько так яростно продвигаемая Вами винтовая свая сможет нести нагрузки. Ровно также как бетонный столб с той же опорной площадью. Вы так и не предоставили никаких достоверных цифр по несущей способности разных грунтов на глубине 2 метра (средней глубины, на которую чаще всего завинчиваются в индивидуальном строительстве винтовые сваи), и от этого определить расчетную нагрузку на ваши винтовые
сваи того или иного диаметра лопастей (опорной площади), объективно не представляется возможным.
Вы так и не ответили откуда взялись те 4.2 тонны на сваю 300мм. То что это цифра якобы взялась от крутящего момента при завинчивании, меня не убеждает. Извините.

Обсуждать с Вами то чем занимаются звукоиженеры и звукорежиссеры не вижу смысла. Вы от этого далеки еще больше чем я от геологии.

 

4200 кг / 707 см2 = 5,9 кг/ см2

 

Вот этого я и пытаюсь от дяди добиться. Откуда вдруг, эти 5.9 кг/см2 (и более!) для суглинка? При том, что в его же таблице слева указано 3.5.
А то заявляют что свая 300 мм нагружается до 4-5 тонн (2 и 3 метра глубины соответственно), а по факту это возможно только на скалах и сплошном гравии. Тонны 2 в песке, еще поверю.

 

Это точно. У нас с вами получается разговор слепого с глухим. Я вам привожу научные данные, зависимости, формулы, данные натурных испытаний, но вам все это не подходит, потому что не вписывается в то представление, как на ваш взгляд работает грунт при завинчивании в него винтовой сваи. Вы уперлись в ваше понимание что винтовая свая будет нести такую же нагрузку, как бетонный столб такой же опорной площадью вставленный в заранее пробуренную скважину. Это и является краеугольным камнем. Потому что ваше предположение НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности. Это просто ваше заблуждение. Когда вы поймете, что основа вашего рассуждения не верна, то все встанет на свои места. Вы не хотите верить в реальные показатели при испытании реальных винтовых свай, которые завинчивались в различные виды грунтов и на различные глубины. Вам просто кажется что этого не может быть. Но это имеет место быть. Табличка, которую я вам привел ранее, в которой указаны несущие способности винтовых свай с диаметром винта 300 мм завинченные на различные глубины, в том числе и на 2 метра, вам кажется не верной, опять же по причине вашего заблуждения. На ваш взгляд, если указано что грунт имеет несущую способность 4 кг/см2, то если завинтить в такой грунт сваю, то она выдержит по несущей способности грунта, величину полученную в результате умножения этой величины, в данном примере 4 кг/см2 на площадь диаметра винтовой части сваи. Просто ваши предпосылки не верны и в реальности в результате завинчивания винтовой сваи грунт деформируется, уплотняется, его сопротивление и несущая способность тоже увеличивается. Табличка же дана для примерной прикидки возможной несущей способности грунта при завинчивании винтовой сваи на определенную глубину при тех или иных грунтах. Вы сомневаетесь в правильности формулы определения несущей способности винтовой сваи по величине крутящего момента, то это ваша проблема. Эта зависимость была взята не с потолка, а на основе многочисленных натурных испытаний винтовых свай. Именно по этой формуле можно определить, завинчивая пробную сваю на конкретном участке и замеряя величину крутящего момента, какую вертикальную нагрузку свая выдержит. Поэтому как то не правильно не верить очевидному.

 

Ох и срача тут развели , господа давайте жить дружно.
Я вот озадачился как прямоугольными фермами перекрыть, 2 дня рыл нет, тяжело, немогу понять с чего начинать. Мож кто подскажет, может литературу какую нибудь.

 

Обычно фермами перекрывают, большие пролеты. Распределенную нагрузку берут максимум 400кг/м.пог.
Но мы легких путей не ищем, надо перекрыть пролет всего 4.375 м, но ферма будет выполнять роль ростверка с нагрузкой 3-4 т/м.пог.
Кто что думает?

 

Что перекрыть? Промежутки между сваями? Можно двутавр 200 мм кинуть, мне кажется.
Вы случаем не нефтяную платформу скрытую, на огороде строите? Очень похоже.

 

Первое, это правильно определить нагрузку на такую фермочку. Это не так просто как кажется. Потому что каркасные стены, сами по себе, когда будут обшиты OSB-3, будут в определенной мере работать как фермы? То есть будут самонесущими. А нагрузка от перекрытия первого этажа не будет составлять 3-4 тонны на метр пог. Самые нагруженные балки будут в середине. И там будет нагрузка максимум 1 тонна на пог. м. а крайние фермы не более 500 кг на пог. м. Имхо. А далее надо, если по науке считать такие фермы. Самое простое, если имеется компьютерная программа для расчета. Считать же в ручную можно, но для этого надо иметь соответствующую подготовку и требует достаточно много труда и времени. Я без расчета нарисовал вам такие фермочки. Ферма длиной 4400 мм. Высота 400 мм. Верхний и нижний пояса из досок сечением 50х150 (вероятно такие доски и будут использоваться для каркаса). Стойки и раскосы фермы можно выполнить из досок сечением 40х150 мм или 50х150мм. Все это крепиться между собой на зубчатых пластинах. Но повторяю это без расчетов, чисто на интуиции. Надо проверять расчетом.

p. s. Не смотря на кажущую дешевизну 9-ти забивных ж/б свай для фундамента каркасного домика, на мой взгляд окончательная цена всего комплекса работ с учетом больших пролетов между сваями скорее всего окажется значительно дороже фундаментов на стальных винтовых сваях с пролетами не более 1,5 -2 метра Имхо.

 

В том то и дело, что автор темы категорически не хочет использовать металл и железобетон, а хочет дерево. Я уже предлагал ему типа нефтяной платформы выполнить конструкцию и использовать для этого не 9, а всего 4 ж/б сваи. И даже нарисовал как это будет выглядеть Платформа как идея понравилась, но не понравилось что из металла.

 

А забивные сваи из чего?...

 

Да я понял уже, и не спорю с этим. Вопрос только в том, насколько увеличивается и как на долго.
Я уже приводил пример с забиванием 3х уголков 50 мм для контура заземления. Сам забивал. И помню как он колом встал на полутора метрах глубины, и дальше загнать было просто невозможно. Любым усилием кувалды. Верх расплющивался. Прошло меньше года, сегодня строители забили этот контур почти до конца.
А там ведь тоже грунт уплотнялся при забивании. Я думаю аналогия вполне уместна.

 

Сами сваи не считается. А вот то что выше, то только дерево...

 

Когда вы забивали контур заземления из уголков 50х50, то сопротивление возникало только за счет бокового трения грунта о поверхность уголка, потому что площадь сечения уголка ничтожно мала. В зависимости от вида грунта (то есть в зависимости от размеров частиц грунта) это трение может быть весьма здорово изменяться при изменении влажности грунта. Забивая уголок вы какой то промежуток времени "отжимаете" воду от поверхности уголка. Даже на какие то мм. Сила трения при этом сразу увеличивается. Вы продолжаете бить, а частички грунта, особенно, если грунт песок или супесь начинают работать "в сухую", как наждачная бумага. Боковое трение резко увеличивается и уголок не "хочет" забиваться глубже и начинает сплющиваться. Когда проходит какой то промежуток времени, даже часы или день, два (зависит от вида грунтов), то влажность грунта соприкасающегося с боковыми поверхностями уголка восстанавливается, трение уменьшается и можно продолжать забивать уголок дальше. Уголок 50х50 имеет толщину полки 3-5 мм и при его забивке в грунт уплотнение грунта не происходит, слишком малая толщина полок и нечему уплотнять грунт. Если же забивается железобетонная свая с размерами сторон 30х30 см, то там площадь соприкосновения уже намного больше. Свая раздвигая грунт значительно уплотняет его, как в стороны, так и перед острием сваи. При этом меняется в сторону увеличения несущая способность такого уплотненного грунта. Когда завинчивается винтовая свая, то возрастание усилия по ее завинчиванию происходит также от уплотнения грунта, но в основном перед винтовой частью. Это безусловно на порядок меньше, чем при забивке ж/б сваи, но тем не менее это происходит, что подтверждено натурными испытаниями. В реальности получается что несущая способность такого уплотненного грунта повышается и именно поэтому винтовая свая несет нагрузку больше, чем по вашему расчету, который не учитывает это изменение несущей способности грунта. Винтовая свая имеет еще один очень существенный плюс перед другими видами фундаментов. Винтовую сваю не могут вытащить из земли никакие силы морозного пучения. Она по сути дела представляет собой якорь который держит ее в грунте. А в силу небольшой боковой поверхности самой сваи и гладкости ее ствола силы морозного на несколько порядков меньше. чем при любых других видах фундаментов. Например ж/б сваи забитые в в грунты в районах крайнего Севера через несколько лет часто бывают вытащены из земли силами морозного пучения на несколько метров, а иногда и полностью. Ни для кого не секрет, что в Московской области, например, каждый третий фундамент, имеет серьезные деформации и трещины, большинство из которых возникли из-за проблем с морозным пучением грунтов. То есть большинство проблем по фундаментам связано не с несущей способностью грунтов, а именно с силами морозного пучения. А из различных видов фундаментов самым надежными в этом аспекте являются фундаменты на винтовых сваях.

 

Вы уж это...того...палку не перегибайте.