Вопросы по стропильным системам

Сделал два варианта. И с коньковым брусом...

...и если, я правильно понял, со стойками под стропилами. Заодно отрисовал балки перекрытий. Это пока прикидочный вариант, так как не могу определиться с шагом стоек в обоих вариантах. Пока по расчету идет какой-то запредельный коэффициент запаса прочности. Но это скорее всего от того, что я не знаю откуда брать цифры N и М для расчета стоек. Есть у меня предположение, что оно в расчете стропил указывается возле точки куда мы эту стойку подставляем, но там цифры даны в кг, а значение N для стоек в тонно-силах? Кто-нибудь может подсказать как кг перевести в тс? Ну не на 1000 же поделить наверное? И где взять цифру М (похоже что крутящий момент или типа того).

Вариант с подстропильным прогоном. Картинки прилагаю. Вверху стропила будут соединяться в полдерева на гвозди, и с двух сторон соединение будет обшиваться деревянными накладками с гвоздевым боем. Внизу стропилы - ползун. Врубка стропилы в мауэрлат и на два гвоздя "для закрепления стропилы в проектное положение".

Вопросы:
1. Итак, в этом калькуляторе в расчете стойке, откуда брать цифру N (в тонно-силах) и M (тонносилы на метр что ли - тсхм).

2. Неужели одна стропила в той точке, где я подставляю прогон давит на него весом 600 кг? (см рисунок)

3. Ну и про шаг обрешетки в калькуляторе тоже хотелось бы понять: это расстояние между досками или между центрами досок? Т. е. у меня в калькуляторе проходит обрешетка из досок 150х30 только с шагом 300 мм - мне нужно делать фактически сплошную обрешетку, или все-таки оставлять расстояние между досок в 30 см?

4. Что лучше сделать стойки 150х100 (две сшитые доски) с опорой на балки перекрытий и 5-ую стену и по верх них прогон, или пустить лежень с опиранием на балки перекрытий и на него опереть под каждое стропило стойку 150х50? Лежень или прогон видимо предется делать 150х100 из двух сшитых досок.

5. В моей схеме схватка-ригель будет работать? А. А. Савельев говорит, что схватка должна быть ниже точки опоры стропилы на стойку, но тогда высота получается 1 м - ходить по такому чердаку очень не комфортно. Мне нужно более-менее нормальный проход по чердаку не наклоняясь.

 

Вот картинки того, как я вижу это сделать. В коньке стропилы друг с другом будут скрепляться в полдерева на болт. К мауэрлату будут крепиться врубкой и как Савельев пишет буквально на 2 гвоздя, чтобы внизу был ползун, ну может быть еще вдоль оси "ползения" с обоих сторон набью бруски к мауэрлату, как направляющие для "ползания".

Вопросы помимо предыдущего поста:
1) В книге А. А. Савельева про такой вариант написано: "От ветрового опрокидывания крышу держат гибкие проволочные скрутки не нужно эту функцию перекладывать на уголки либо стропильная система должна расчитываться как распорная." Все понятно, кроме того куда и к чему эти скрутки нужно прикручивать? Или другими словами что они должны скручивать друг с другом? Стропило с балкой перекрытия?

2) Ригель-схватка в этом варианте выдерживает? Все ОК?

Из двух вариантов я склоняюсь больше к стойкам стропил, чем к коньковому брусу, там всего стропильных пар 7 шт! А это значит меньше работы с домом без крыши. Но и расход материала тоже нужно посчитать, а для этого нужно понять сколько стоек должно держать и тот и другой вариант прогона, а для этого нужно понять откуда брать N и M для расчета стоек!

 

Кстати, мало ли кому пригодиться вот мои модели в Скетчапе. А то столько возился, делал - жалко труд.

 

Простите, но с таким количеством пояснений, прийдется открывать "ликбез" или курсы молодого бойца-проектировщика... и учить внимательности, чтобы не задавать сечение стойки аж 150 см! (см. вложение)
Поэтому, вначале, попробуйте разобраться самостоятельно...

 

Да, огромное спасибо за ссылку. Шикарнейший материал об этом калькуляторе для самостройщиков, не профи.

Все вопросы снялись сами после изучения этой статьи. Просчитал всё! Сейчас сижу рисую финальный вариант, на окончательное согласование уважаемым сообществом.

 

@aqualand, гляньте, пжлста, ещё одну мою гениальную планировку . Тоже двускатная с трудом? Мне посоветовали нарисовать дом с шириной не больше 9м, а лучше 8, но планировки у меня не выходят совсем с ориентацией на участок по сторонам света с такой шириной... Вальма значительно сложнее и дороже?

 

Так я ж не архитеткор...посему и не могу понять, чем лучше старый вариант и новый - при пролете 10 м., обе крыши имеют "особенности". Вальмовая крыша несколько трудозатратнее в монтаже и в расходе некоторых материалов.

 

Добрый вечер товарищи.
Как вы считаете, есть ли необходимость усиливать конструкцию такого типа?

 

Скорее всего нет. маленькие затяжки под коньком бы не помешали.
А зачем вы крышу до конька утеплили? балки открытыми хотите оставить?

 

Да, балки хотели оставить открытыми.
Планировалось утепление по ригелю, который должен был усиливать конструкцию.
От ригелей отказались, утеплили до конька.
Теперь сомнения в надёжности конструкции.
Есть мнение что необходимо было либо ставить ригеля, либо теперь делать вертикальные стойки под каждую балку.

 

Правильное мнение. стропила то на 150? Со временем могут вполне провиснуть.

 

@Gricall, да, стропила 150х50

 

Выношу на суд общественности, и в частности, уважаемого @aqualand, вроде бы финальный вариант крыши моего домика сруба-пятистенки. Постарался всё зарисовать, изобразить для наглядности. Во всех рисунках расстояния все установлены реальные. Как тут часто пишут: прошу покритиковать.

Как уже говорил:
1) Стропила наверху над коньковым прогоном соединяются друг с другом в полдерева на болт. Больше ни как это дело не закрепляю, ни каких врубок/запилов не делаю.
2) Внизу, стропила к мауэрлату крепятся ползуном. Т. е. в стропиле делаю вырубку под мауэрлат, стропило зажимаю с двух сторон двумя обрезками досок 150 х 150 х 50 мм (башмаками), пришитыми к мауэрлату.
3) Низ стойки конька закрепляю строго над несущими стенами и балками перекрытий на пару гвоздей 150 мм вкосую, и со всех четырех сторон "защемляю" стойку опять-таки деревянными башмаками, прибитыми к перекрытию чердака.
4) Наверху, коньковый прогон крепится к стойке оцинкованной крепежной пластиной 200х100х2мм на 12 саморезов на каждую пластину. Пластины с обоих сторон.
5) Стойки конькового прогона связываю друг с другом Х-образными схватками. В каждый конец схватки буду всаживать два гвоздя 90 мм.

Всё ли правильно? Все ли нормуль?

Ну, и конечно же, есть пара вопросов-уточнений:
1) При моей схеме соединения стропилы с мауэрлатом нужен ли мне вообще мауэрлат? Может быть деревянные башмаки зажимающие стропило, прибить к последнему венцу стены, ну и запил сделать в стропиле полукруглый под бревно венца, или наоборот сделать выборку в бревне под стропило?

2) Обратите внимание, пожалуйста, на Х-образные схватки стоек конькового прогона. Можно один пролет не схватывать, ведь обе стойки этого пролета все равно оказываются схваченными? Этот пролет будет ближним к дверце во фронтоне для входа на чердак, так что через этот пролет можно будет перейти во вторую половину чердака.

3) Есть ли разница как ориентировать стойки конькового прогона сечением 100 х 150 мм относительно самого конька? Вдоль конькового прогона (как у меня в модели), или же всё-таки поперек прогона? Если поперек, то подскажите, пожалуйста, как на стойке шириной 150 мм надежно закрепить прогон шириной 100 мм?

4) На моих картинках из Скетчапа бросаются в глаза стойки конька "разрезающие" стяжку-ригель. Не стал отрисовывать детально, но я хочу сделать следующим образом. Стяжку-ригель в этих местах пришивать к стропиле через подкладку из доски 50 мм. Т. е. в месте крепления ригеля к стропиле получится такой "пирог": стяжка-ригель (30 мм) + подкладка (50 мм) + стропило (50 мм) + подкладка (50 мм) + стяжка ригель (30 мм). Все это соединение на гвоздях 150 мм с обоих сторон. Так можно? Не становится крепление стяжки к стропиле более зыбким что ли.

5) Самый главный вопрос! Савельев А. А. пишет в разделе моей крыши: "от ветрового опрокидывания крышу держат гибкие проволочные скрутки". Что это такое я более-менее представляю: это значит привязать проволкой низ стропилы к стенам на которые опирается стропила. У меня есть каленая проволка толщиной 5-6 мм, сколько её витков нужно сделать, и самое главное как её прикрутить к венцам стен! Просто в венцы вбить заостренную, и загнутой буквой "Г" арматуру круглую ф=10-12 мм под каждой стропилой или как? Не становится ли тогда этот узел не ползуном, а жестким соединением? Не начнет ли передаваться распор на стены? Если, да, то как защититься от ветрового опрокидывания крыши?

 

Заодно уж свои расчеты на всякий случай выложу. Вроде бы посчитал всё, даже, как мне кажется, посчитал нагрузку на балку перекрытия от опирания на неё конькового прогона.

Нагрузка стропилы в верхней точки у меня составляет 310 кг. Стропильных пар всего 9, а стоек конькового прогона - 5 шт. Так что для расчета стоек я взял нагрузку стропилы которая непосредственно находится над стойкой и еще двух соседних стропил, т. к. они опираются на прогон, т. е. взял нагрузку на стойку на всякий случай 930 кг (думаю здесь лежит большой запас).

Для балки перекрытия, я нагрузку посчитал так: вычислил общую нагрузку на коньковый прогон: 9 стропил х 310 кг и разделил эти почти три тонны на 5 шт. стоек, которые опираются на балки перекрытий и стены. Вроде бы получилось, что балки перекрытий должны быть где-то 25х26 см. Буду посмотреть сечение балки перекрытия при разборе старой крыши, так то вроде бы судя по фотке комнат у балок 25 см должно быть, хотя бы в ширине.

 

@Bulatpost, чет Вы какой то фигней занимаетесь, и изобретаете велосипед. Зачем городить мауэрлат на срубе?
- Если применяете коньковый брус (наслонная система), то крепление стропил см. на 1-м фото.
- Если висячая система (без конька), то монтируете потолочные былки (ходить то по чем то нужно...) на верхний венец, они же послужат и затяжкой стропил см. 2-е фото. Принцип детально расписан на 3-й картинке, только вместо мауэрлата подразумевается бревно.

Многое зависит и от фронтонов - если из сруба, то из за усадки фронтонов, только наслонная система и скользячки (4-е фото. кстати, и классический коньковый брус). Если фронтоны каркасные, то делаете как пожелается, но проще будет висячая с балками затяжками.

P. S. Касательно расчетов:
- откуда взяли снеговую нагрузку 271,5 ?
- если стропило не проходят по каким-либо параметрам - уменьшите шаг стропил и все! (а у Вас шаг 1.06 м)