1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,33оценок: 3

Самодельный ТТ газогенератор

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем David.K, 24.11.08.

  1. JurijK
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    JurijK

    Участник

    JurijK

    Участник

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ровенская
    Г-ну Прохорову относительно котла для открытой системы отопления - тоже советую вам конструировать сразу для закрытой системы если хотите чтобы ваш котел(лы) служили намного дольше. Потому что в открытой системе есть доступ кислорода, который есть причиной коррозии всей системы (если сделана черным металлом) и (или) котла в частности. Плюс тот момент, что при большем давлении смещается точка кипения воды в сторону увеличения температуры, что дает меньше накипи и может быть меньшую вероятность аварийного вскипания.
     
  2. ShK
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148

    ShK

    Живу здесь

    ShK

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Донбасс
    правильный ответ-спаяйте подобие образца и на опрессовку.
     
  3. Neotop
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29

    Neotop

    Новичок

    Neotop

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Близко к истине, слева - так оно и должно быть. Справо принципиально неправильно. Справа отверстие тоже сквозное. Пятак не ставится, пятак ставится симметрично (то есть как слева.)
    Если делать классически - справа без пятака. Вытачивается штифт с головкой. Головка - тот же пятак такого же как и истиный пятак диаметра и толщины. В этом случае этот грибок вставляется изнутри обечайки. Классически обваривается со стороны головки. Можно подстраховаться и для гарантии герметичности катетом 3 проварить и изнутри.
    Преимущество последнего разгрузочного штифта кроме всего в том, что он встает перпендикулярно поверхности обечайки. И при сборке наружной обечайки на возникает вопросов.


    можно и квадратный. Но технологичнее пятаки вытачивать на токарном станке.


    Хороший совет.
    Но опрессовку пройдет. А вот даже слабый гидроудар не выдержит. Причина - сварочный шов безкатета, но не это главное. Главное - место шва - место концентрации напряжений. Порой бывает достаточно совсем небольшого динамического воздействия, чтобы лопнуло...
     
  4. Neotop
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29

    Neotop

    Новичок

    Neotop

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Простите за качество рисунка - не умею это делать. Но выглядит примерно так. То, что вы нарисовали опробировано. Конечно лучше чем ничего. Разгружает удовлетворительно. Но при гидроударе вырывает с мясом.
     

    Вложения:

    • Новый точечный рисунок.jpg
  5. SMOLL1
    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.220

    SMOLL1

    Живу здесь

    SMOLL1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.220
    Адрес:
    Киев
    Neotop извините за безтакность, но есть пара вопросов:
    1. При каких условиях в котле может возникнуть столь мощный гидроудар и что ему мешает просто порвать сварочный шов на угловом стыке? Не проще ли сделать на котле разрывную мембрану?
    2. Вертикальное зеркало горения - это было разработано для сжигания свежеспиленных брёвен и для сжигания сухих дров практически безполезно?
     
  6. Neotop
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29

    Neotop

    Новичок

    Neotop

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Какая же тут бестактность?
    1. Хороший вопрос. Начну с последнего. При гидроударе разрывная мембрана, так же как и предохранительный клапан, все равно что мертвому припарки.
    дело в том, что по физической природе гидроудар - это, как правило очень кратковременное -0,05-О.001 секунды - воздействие. То есть при энергии. скажем каких-нибудь несчатных 100 джоулей в импульсе может быть до100/0,001=100000 вт Или 100 квт. Учитывая, что это очень узконаправленное воздействие локального характера - например в точке входа воды в котел после насоса или, к примеру, в области поворота от одного экрана к другому, то энергетического воздействия в области мембраны или предохранительного клапана может не быть и вообще.
    Вы правы, рвется там, где большая концентрация напряжений - по швам. Но при наличии компенсаторов может и не порвать. Потому что собственно гидроудар наносит первичное повреждение шву. А далее экран выносит как выносит парус корабль парус поверхности нагрева. Разгружая экран на компенсаторы мы убираем этот парус, поэтому при средних и малых гидроударах конструкция вполне может устоять. Если не вырвит некачественно выполненные компенсаторы. Выше я говорил, что лично видел как 32 компенсатор при гидроударе вынесло с мясом. так вот в том случае по наружней стенке он был приварен штатно. А по внутренней - без сквозного отверстия...
    2. Почему для сухих бесполезно? Очень даже и полезно. Только произвести соответствующую регулировку вторичного воздуха и несколько уменьшить тягу.
     
  7. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Новосибирск
    А если в рубашку котла вставить резиновый шнур с хорошим объёмом, погасит ли он гидроудар?
     
  8. Neotop
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29

    Neotop

    Новичок

    Neotop

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Нет.Поскольку сза несколько миллисекунд он не способен усвоить за счет собственной упругой деформации сколь-нибудь заметное количество энергии.
    Да и потом, если даже теоретически было это возможно, как угадать в какой точке будет сконцентрирован удар? В конце-концов это волновая форма распространения энергии - вещь почти не предсказуемая...
    поэтому только разгрузкой на компенсаторы, старым, проверенным способом...


    По кислороду вы правы, но, полагаю. г-н прохоров не планирует делать открытую систему ( открытая - это когда идет непосредственно водоражбор с системы отопления на ГВС с соответствующей подпиткой. Кроме кислорода, там соли, которые будут отлагаться на поверхностиях нагрева) Г-н прохоров планирует использовать котел в системе с естественной циркуляцией, то есть с открытым расширительным баком. А это совсем другой коленкор. Касательно кислорода - он в эту систему никоем образом не попадет. За счет чего, собственно?
    А тот что есть в исходном количестве залитого теплоносителя либо выйдет при нагреве через тот же бак, либо окислит несколько десятых граммов труб. Старые сантехники занают. что даже после 20 и более лет работы системы ЕЦ после вскрытия трубы внутри "синие". Как будто только с завода...
    А вот ктмпенсаторы и при ЕЦ нужны. Правда редко кто ставит. ожно сказать, что впри ЕЦ гидроударов не бывает. Но наверное многие осведомлены о том, как прыгает котелок, когда кочегар проспит и в котле начнется киперия. Именно от этого некоторые старые котелки с плоскими экранами имеют "пузики" как у дам на третьем месяце беременности.
    Лично я не сталкивался со случаями разрушения котлов с ЕЦ. Но поберечься было бы неплохо...


    Прошу простить за орфографию. г-н Прохоров - с заглавной буквы...
     
  9. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257
    Адрес:
    деревня Коврово
    Уважаемый NeoTop! Я думаю, что гидроудары в котле могут возникнуть, например, при быстром закрытии шарового крана, если таковой установлен в системе отопления - сейчас в быту такие краны почти у каждого. Я не сведущ: неужели при кипении могут наблюдаться гидроудары? В каких других случаях можно спровоцировать гидроудар? Думаю, что своим ответом Вы поможете многим форумчанам.
     
  10. Neotop
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29

    Neotop

    Новичок

    Neotop

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Сергиев Посад
    В бытовых котлах гидроудары крайне редки. Обычно (крайне редко!) но все же бывают при неправильном пуске котла. Когда котел неполностью заполнен водой и там есть хотя бы немного воздуха. для того чтобы получить гидроудар в этом случае достаточно "неправильно" включить циркнасос. То есть если вы включите его на закрытый вентиль, а потом плавно откроете последний - то даже с воздухом все пройдет штатно. А если включите на открытый вентиль, на границе вода/воздух может случиться гидроудар...
    Остальные случаи мне неизвестны.
    Вывод. Если запускать котел и систему отопления "как положено" никаких гидроударов не будет. (За исключением также крайне редких случаев интенсивного вскипания котла при максимальной нагрузке при отключении принудительной циркуляции - например выключении электроэнергии. Но в этом случае не так страшно. Поскольку явно выраженного удара не будет. Опасность здесь обычно в том, если неверно выбран по площади сечения предохранительный клапан)
    При кипении котла с ЕЦ гидроудары существенно менее выражены. И могут быть только в случаях выраженного кипения, когда явно образуется граница вода-пар. Множественные мелкие гидроудары возникают повсеместно по точкам кипения.
     
  11. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257
    Адрес:
    деревня Коврово
    Уважаемый NeoTop! Спасибо! Изюминка моего вопроса в том, что я прошлые годы так и запускал котел -со всеми открытыми кранами и с завоздушенными трубами на втором этаже дома и мучался смутными догадками, что может возникнуть гидроудар. Дело в том, что я постоянно что-то меняю в системе отопления и мне приходится сливать воду. В этом году воду не сливал - запустил котел и после прогрева воды в течении двух недель не обнаружил ни одного завоздушивания ( система отопления с насосом - закрытая).
     
  12. ShK
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148

    ShK

    Живу здесь

    ShK

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Донбасс
    если есть необходимость то практичнее установить подобное устройство
     
  13. Neotop
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29

    Neotop

    Новичок

    Neotop

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Гидроудары не очень частая вещ. Можно пятьдесят раз запуститься абы как без последствий, а в одиннадцатый рар -сюрприз. А можно "поймать удачу" и с первого раза...
     
  14. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.066
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Новосибирск
    За скорость деформации волноваться не надо, её вполне хватит. Шнур не надо где-то концентрировать, его ведь можно просто в котел засунуть через патрубки, но так чтобы не мешать току воды. Волна при гидроударе ведь стоячая и если в её "резонаторе" появляется какая-то деформируемая среда, то условия для резонанса исчезают, в результате гидроудара не будет.


    А разве просто шнур в трубе менее практичен?
     
  15. ShK
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148

    ShK

    Живу здесь

    ShK

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Донбасс
    А разве просто шнур в трубе менее практичен?[/QUOTE]
    возможно даже более практичен, но это лишь догадки? и надо их проверять.