И еще раз об экономии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот это как раз основной вопрос. Если нагрев до комфортной температуры сожрет больше, чем сэкономится за счёт режима эко в течение недели - то смысла нет. Другое дело, что при длительном отсутствии режим эко может себя оправдать. Но опять же насколько длительном - непоняяятно.

 

Только опытным путем. Все просчитать невозможно. У меня - сутки падает (при -20 град), сутки восстанавливаю температуру (котел всего 12 кВт, по мощнее бы...). Следовательно, только после 2-ух суток будет экономия. В другом доме ситуация будет другой.

 

Народ, расход эл/эн напрямую зависит от разницы уличной и комнатной т-ры,которую вы хотите поддержать. Чем меньше разница, тем меньше затрат энергии. Это аксиома. Вернее, физика.

Именно вследстивии выше мною сказанного нагрев до комфорта сожрёт по-любому меньше, чем его (комфорта) постоянное поддержание.

 

С этим полностью согласен. Логично и очевидно.

А вот тут прямой линейной взаимосвязи не вижу. В первой цитате речь о теплопотерях в первую очередь. А во второй - в первую очередь об энергозатратах на прогрев помещения с Тэко до Ткомф.
Либо я не понимаю каких-то очевидных вещей, либо всё не так очевидно.
Да и как можно так однозначно говорить, ведь неизвестно, сколько нужно держать Тэкон. На форуме говорили, что экономия есть, при определённой дельте температур и при определённой длительности Эко режима. В Ваших цитатах эти переменные вообще не участвуют.

 

Вот выдержка из статьи, там все на пальцах. По-моему доступно и, главное, с правильными выводами:
http://www.kolodec.ru/ot/51/
http://www.avengineering.ru/services/consulting/engineering_calculations/engineering_calculations3/
:

Ограждающие конструкции сопротивляются утечкам тепла, поэтому их теплозащитные свойства оценивают величиной, называемой сопротивлением теплопередачи.

Сопротивление теплопередачи показывает, какое количество тепла уйдет через квадратный метр ограждающей конструкции при заданном перепаде температур. Можно сказать и наоборот, какой перепад температур возникнет при прохождении определенного количества тепла через квадратный метр ограждений.

R = ΔT/q,
где q – это количество тепла, которое теряет квадратный метр ограждающей поверхности. Его измеряют в ваттах на квадратный метр (Вт/м. кв.); ΔT – это разница между температурой на улице и в комнате (°С) и, R – это сопротивление теплопередачи (°С/ Вт/м. кв. или °С·м. кв./ Вт).
,

Как видно из предыдущей таблицы, современные стеклопакеты позволяют уменьшить теплопотери окна почти в два раза. Например, для десяти окон размером 1,0 м х 1,6 м экономия достигнет киловатта, что в месяц дает 720 киловатт-часов.
, (это к тому, что считают потери за ЧАС ... 1 КВт х 24 часа х 30 дней = 720 КВт)

 

По моему, всё очевидно.
Вы 10 часов поддерживаете т-ру +10, на улице -10. Дельта 20 гр.
Или Вы 10 часов поддерживаете +20,на улице -10. Дельта 30 гр.
(понятно ,что чем хуже стеновые конструкции с точки зрения теплопрводности, тем вел-на расхода энергии на компенсацию теплопотерь увеличивается)
Когда вы включаете режим комфорт, то пока т-ра поднимается от +10 до +20 в каждую единицу времени дельта всё равно меньше 30 гр, пока не достигнет комфорта.
разве не так?

 

Конечно очевидно. Но вопрос не в принципе - он то понятен. Просто жизнь сложнее, чем сферический конь в вакууме. Допустим Вы жили в режиме комфорт, включили эко. Температура начала понижаться. Начинает конденсироваться влага, этот процесс дополнительно поддерживает температуру в доме (при конденсации выделяется тепло). Эта влага падает на конструкции дома и остается внутри (кстати, конструкциям тоже наносят вред). Но это тепло нам бесполезно, нас то нет. Оно уйдет рано или поздно на улицу. Решили перейти в режим комфорт. Так вот теперь нам надо не только прогреть конструкции дома и поднять температуру, как в случае с конем, но еще и испарить эту влагу. Получается некая работа, которая совершается помимо сферических вычислений.
Размеры? Дополнительная мощность, требуемая для дома в 100 кв. м. - 36 кВт*часов. При - 10 градусах мне надо 2 дня держать температуру в доме +10, чтобы наэкономить на будущие дополнительные затраты на подъем температуры.

 

Когда мы включаем режим комфорт после эко - дельта меньше 30 - согласен, но сколько энергии идет при этом на нагрев дома полной мощностью котла? Вы почему-то забываете эту величину, которая и перечеркивает при определенных параметрах (время Тэко и дельта между Тэко и Ткомф) смысл Тэко.

 

В идеальной ситуации ровно столько, сколько не тратили при остывании. Так что здесь потерь нет.

 

А вот то, что не тратили на поддержание - идет в экономию. Верно?

 

Что то я подумал, и как то мысли пошли в другую сторону...

Нет. Покритикуйте.
Есть 3 составляющих, с которыми борется котел. 1-теплопотери дома, 2-теплоемкость дома, 3-испарение-конденсация (есть еще и другие - теплоемкость системы отопления, заглянувшее в окно солнце ...)
Теплопотери - они пропорциональны разнице температур - здесь экономия очевидна - снизил, значит сэкономил.
Теплоемкость. Выставил на котле режим ЭКО. Котел выключился, а в доме все равно температура не ЭКО. Сколько дом потеряет энергии - общая теплоемкость дома на дельта Т, но и не потратит котел. Включили режим комфорт. Повышаем температуру. Сколько потратим? Общая теплоемкость *дельта Т. Ничего не выиграем.
Конденсация. Она не даст включиться котлу еще больше, чем теплоемкость. Сколько потеряем в момент остывания, но и не потратит котел? Объем сконденсированной влаги, на теплоту испарения. Но здесь есть вентиляция, которая частично унесет эту влагу и заместит его сухим воздухом. Сколько потратим при подъеме температуры? Объем ОСТАВШЕЙСЯ влаги на теплоту испарения. Так что здесь мы только выиграем.

 

Гм. не понимаю о какой "полной" мощности котла идёт речь. Котёл мощностью напр-р 10 квт работал на поддержание +10 гр, затем тот же котёл мощностью 10 квт работает на поддержание +20 гр.

 

Неправильно. Котёл мощностью 10квт на поддержание работает на 2квт, а на разогрев на 10квт. Ну это если не тупой советский котёл, сваренный из кастрюли и паяльника.

 

Вы что то путаете) Если котёл 10 квт (для простоты без мощностного раздела) то ему всё равно что поддерживать- термостат дал команду-контактор замкнулся-тэн включился (для простоты 10 квт) - и пошла мощность 10 квт.

 

Снова неправильно. Ключевое слово - модуляция.