Надоел кситал и хронотермостат или отопление ночным тарифом

Здравствуйте!
В настоящее время начинается строительство дома. Отопление будет только от электрического котла.
В доме планирую удаленное дистанционное управление и мониторинг системы отопления (в дальнейшем планируется и светом и охранной системой).
Для себя решил, что дистанционное управление необходимо дублировать: основное управление через интернет, альтернативное - через GSM.
Для интернет-соединения будет уставлено оборудование Yota (с антеннами и усилителями), а также дополнительный свисток Мегафона для 3г/2г (на всякий случай), которые хорошо себя показали в моем районе.
Плюс дополнительное устройство для GSM управления - наверное Кситал.
Все это будет воткнуто в ИБП.
Также естественно будет и ручное управление температурой в каждой комнате и самим котлом.

В каждой комнате планируются обогреватели kermi с нижнем подключением.
Прочитав про описываемые Вами системы и умные термостаты типа Nestне понял только одного: как они в итоге управляют температурой в каждой комнате?
Про управление всей системой - тут все понятно: температура приблизилась к назначенной в термостате, он разомкнул реле котла, котел отключился. Но при этом отключилось отопление во всем доме.
Мой вопрос в том, как такие устройства регулируют температуру (либо даже отключают отопление) в отдельной комнате, то есть на конкретном радиаторе отопления.
Я так понимаю, что это возможно при наличии какого-то специального электрического устройства (типа термоголовки, электроклапана и тд), располагающегося на каждом отдельном радиаторе (либо на ведущем к нему коллекторе), которое имеет возможность получать по радиоканалу (или каким то другим способом) инструкции от того же Nest`а, и передавать их радиатору.

Так ли я все понял, и что это за устройства, как они правильно называются?
Кроме того, помимо удаленного управления, хочется и иметь возможность настраивать температуру в каждой комнате, но не с помощью оригинальных механических термостатов kermi, а при помощи какой-нибудь электронной панели, расположенной в каждой комнате, типа таких о которых здесь говорил автор темы (Simensи тд).

Насколько я понимаю, всё это можно как-то интегрировать в единую систему, пока только не разберусь как (возможно даже с помощью z-wave устройств). Хочется разобраться в этом на стадии строительства. Помогите мне в этом пожалуйста.

ПС. Сразу прошу прощения за возможно глупые вопросы!

 

Почитайте про это побольше. Это то, что Вам нужно. Все ГСМы и Кситалы управляют КОТЛОМ. Батареями управляют термоклапаны (в простейшем случае) либо клапаны типа z-wave управления.

 

Заходите, гостем будете. У меня как раз всё так и реализовано.

 

Дано:
-городская квартира 100 кв. м., кирпичный дом, утепленный пенопластом с небольшими теплопотерями
-в квартире почти постоянно кто нибудь находиться (кроме нескольких недель отпуска)
-проводка от котла до оптимального места размещения термостата не заложена при ремонте
-котел на кухне, а наиболее холодные помещения - детская (угловая комната) и утепленная лоджия с батареей (провода дотянуть к ним не реально)

Поглядывал было на оптимальные по бюджету (до 150$) варианты wi-fi термостатов:
https://www.radiothermostat.com/control.html
http://www.wifithermostat.com/Products/WiFi7DayTouchscreenThermostat/

Но постепенно, вникая в тему, понимаю, что для меня фишка с удаленным доступом - лишена смысла т. к. в квартире почти всегда есть кто нибудь.
А вот радиотермостат с возможностью установки в любой точке квартиры как раз очень будет кстати

А может быть есть совмещенные варианты wi-fi + радио термостатов? Что бы и удаленный доступ (радость гика) имелся и возможность вынести термостат в любую комнату (очень практично)?

Мне найти не удалось...

 

Нашел неплохой вариант радиотермостата с разумным ценником ($75):
Украина:
http://teplota.kh.ua/11/komnatnyj-besprovodnoj-termostat-programmator-termal-wh611rf-obzor-foto-podklyuchenie/
Китай:
http://www.aliexpress.com/store/product/programmable-wireless-thermostat-WH611RF/901254_366567756.html

В России увы - не нашел.
Может быть попадался кому?

 

Вот и приехал из Америки мой RadioThermostat CT-30, если успею докупить остальное, попробую на выходных подключить.

 

@Сарычев321, @Daemon, спасибо.

Начинаю потихоньку разбираться: что бы управлять температурой радиатора в каждой комнате мне либо нужна управляемая термоголовка на каждый радиатор, либо сервоприводы на коллектор, ведущий к этому радиатору.

В первом случае единственное, что я нашел это электрическая термоголовка Danfoss Living Eco (около 3000р). Она имеет свой электронный элемент управления, что бы можно было регулировать температуру находясь непосредственно в комнате, а также по технологии z-wave соединяется с общей системой управления, для возможности дистанционного управления.

Во втором случае - любой сервопривод (около 1500-2000р), к нему реле, которое по беспроводному каналу будет общаться с электронным термостатом, находящемся в соответствующей комнате. Тут вариантов выбора оборудования больше. Но насколько я понял, дистанционное управление в этом случае придется доделывать самому, предложенными Вами выше системами. Либо по той же технологии z-wave, но уже на порядок дороже получится, чем при первом варианте (термостат 3000-5000р, реле 3000р)

Пока первый вариант кажется предпочтительней, единственное, что смущает, что данная термоголовка работает на батарейках.

Если что то не правильно понял, поправьте пжл.

И еще вопрос, нужно ли при управлении каждым радиатором, управлять еще и котлом, чтоб он не работал на полную мощность, или он сам как то будет понимать, что я перекрыл, например, большую часть радиаторов?

 

Всё правильно поняли. Самый простой вариант для Ваших хотелок (чтобы не мучиться с программированием Веры и т. д.) - это комплект Данфос Ливинг Коннект. Там как раз есть красивый блок на стену с экраном и электрические термоголовки.
Учтите, есть несколько модификаций этого комплекта - и каждый работает на своей частоте. Да ещё и у z-wave в каждой стране своя частота. То есть американские устройства подружить с европейскими или российскими не получится.
Если потом не хотите интегрировать отопление в умный дом на z-wave, то не заморачивайтесь, берите комплектом Ливинг Коннект и наслаждайтесь. Если всё-таки умный дом ожидается, то выбирайте именно те термоголовки Данфос, которые работают на той частоте z-wave, на которой Вы собираетесь строить умный дом.
По поводу котла - им управлять не обязательно в случае управляемых термоголовок, любой современный котёл модулирует мощность в зависимости от разницы температур между подачей и обраткой.
Но для дополнительной экономии в систему можно интегрировать и простейший термостат, который будет отключать котёл при достижении целевой температуры в эталонной комнате.
Обычно делается так: выбирается самая прохладная комната, туда термоголовка не ставится. В остальных комнатах устанавливаются термоголовки на все радиаторы. То есть сначала достигается температура в остальных комнатах, термоголовки закрываются, а в последней эталонной комнате при достижении целевой температуры термостат отключает котёл. Это дополнительная экономия порядка 10-15%. Можно добавить к котлу уличный датчик температуры - для модуляции температуры теплоносителя - ещё процентов 5-7 экономии.

 

Да, уже понял, что наша частота 869, но для неё сейчас не так много устройств делается. Вроде лучше ориентироваться на европейскую частоту 868. Устройства с такой частотой можно легко купить в Москве, ну или в иностранных интернет-магазинах. Под америкоские частоты конечно еще больше оборудования сделано, но их покупать только там придется.

Очень хочу! По этому придется остановиться на стандарте z-wave всё-таки. Пока других альтернатив не вижу (из основных: x10 - устарел, KNX - проводной и дорогой).

А у Вас есть это оборудование, почему мучиться? Там, что все только на программном уровне, никакого интерфейса нет? Вроде для программирования Fibaro Home Center 2 тоже используется язык Lua, но основная часть задач делается простым интерфейсом.

Понял. А можно ли его поставить, допустим, в коридоре?

 

Европа 868.42 МГц
Россия 869.0 МГц
Америка 908.42 МГц
Европейская частота не была явно разрешена ГКРЧ, соответственно, официально продавать европейские устройства нельзя (https://rus.z-wave.me/z-wave-knowledge-base/about-z-wave/z-wave-frequencies/).
По поводу конкретно Данфоса - есть ещё модификация этого комплекта, который работает на их собственной частоте. Все комплекты отличаются только номерами и буквами, будьте внимательны, в англоязычных форумах обсуждается много связанных с этим проблем.

Этого оборудования нет, обхожусь другим. Но про веру читал. Там можно всё сделать и через интерфейс с операторами IF AND и т. д. Но смысл моей мысли в том, что в Вере нет логики сработки для термостатов и всего прочего. То есть Вы можете, например, прописать сценарий, что "если т1 < 25, то термоголовка 1 в положение ON, и реле котла в положение ON" и так по каждому термодатчику. Но вы же не будете каждый раз переписывать сценарий, чтобы поменять температуру. То есть нужны плагины для Веры именно для отопления, их конфигурация, адаптация и т. д. Глубоко с этим не разбирался, но то, что Вера из коробки не заточена под отопление - это факт.

А этот вопрос, кстати, проще как раз решить через сценарий "если по всем термодатчикам т=т целевая, то реле котла в положение OFF."

У хорошего котла есть погодозависимое регулирование. Я слабо себе представляю, например, как через Веру прикрутить эквитермальные кривые. Просто вкл-выкл термоголовку по термодатчику - это несложно, а вот смоделировать логику экономной работы отопления - уже сложнее.

 

Спасибо за статью. Сложно определиться: либо выбирать из большого ассортимента, но заказывать в большинстве случаев придется за бугром (хотя конечно это не проблема) или покупать здесь официально, но выбор очень маленький, по сравнению с тем же европейским. Вот здесь можно сравнить http://www.z-wave.ru/

 

Посмотрите на цены и сразу определитесь. Российское стоит в разы дороже. Я бы брал европейское или американское - смотря что привычнее заказывать через интернет. Ну или найти продавца в москве, который возит.

 

Вот и закончился мой сказочный месячный отдых в Тайланде! За время моего отсутствия термостат работал штатно.
Правда немного напрягали письма в большом количестве с honeywell о том, что температура и влажность ниже нормы, отправляет сервер их каждый час, а температура падала до 17 (когда морозы были) к шести вечера и в итоге гора писем на почте.
Обратил внимание, что производитель термостата добавил на сервер европейские страны, глядиш скоро и наша широта появиться!
В выходные поеду на дачу и предоставлю отчет о потреблении ЭЭ

 

Сова 2 недели не подает признаков жизни, буду смотреть в чем дело...

 

вы совершенно правы, за несколько отопительных сезонов также пришел к этому выводу.
от хронотермостата отказался (подарил другу) и поставил GSM термостат с контролем температуры в интернет. Каждый час там появляется новая строка с температурой.
выглядит вот так:


сервер бесплатный, или можно получить скрипты и поднять свой собственный сервер.
конечно это не wifi ведь не у всех на даче есть wifi и интернет, там стоит симкарта gsm оператора и через нее по gprs передается на сервер. Трафик очень экономный.
Домашние довольны, любой член семьи может глянуть и увидеть какая температура на даче и есть ли 220В. Мне приходят смс и звонки.