1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Арболит- один из оптимальных материалов для малоэтажного строительства

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем proffi, 29.05.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Сам не заливал - но встречал описание процесса - армирования там не было - только опалубка.


    Опалубку потом снимают
     
  2. лаврентий

    лаврентий

    лаврентий

    Гость

    Да, действительно больше 50 см. примерно опалубку не надо, иначе при утрамбовке может выдавить раствором. Я слышал такую версию, что в качестве арматуры ложат деревянные бруски (без коры). Мне кажется, что это ерунда все. Первое время может и будет работать, как арматура, а потом сгниет (хотя наверно в цементе не будет гнить наверно), но опять же баня-повышенная влажность.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Бруски класть нельзя. В основе прочностных характеристик арболита лежит щепа, размеры которой установлены ГОСТом и инструкцией по изготовлению, не более 4 см. Поэтому эксперименты с брусками нарушают смысл тех связей, которые закладывались стандартами на арболит при использовании щепы определенного размера. Зачем изобретать велосипед, если он уже изобретен?:)
     
  4. владимир 1970
    Регистрация:
    19.04.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    владимир 1970

    Участник

    владимир 1970

    Участник

    Регистрация:
    19.04.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Здравствуйте. Хочу самостоятельно изготовить арболитовые блоки по такому рецепту на 1 куб. метр: цемент 400 250-300 кг и стружка от оцилиндровки, которая предварительно на несколько минут будет погружаться в емкость с водой и известью. Процес изготовления такой : в бетономешалку загружается цемент и сырая стружка перемешивается добавляется вода и после этого выгружается в металические формы размером 500*300* 200 и трамбуется. Форма без дна поэтому расчитываю ее сразу снимать а сам блок оставить на несколько дней .Просьба подскажите правильный ли это путь. Можно ли одному человеку изготавливать 50 (в идеале 100) блоков в день. Сколько нужно металических форм (у меня 3 шт.) Обязательно ли нужен вибростол (у меня есть самодельный) и насколько сильно нужно утрамбовывать.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    1) Найдите через поисковик в интернете вот эти документы, там все написано, чего и сколько надо:
    а) Государственный стандарт Союза ССР ГОСТ 19222-84 "Арболит и изделия из него. Общие технические условия" (утв. и введен в действие постановлением Госстроя СССР от 30 декабря 1983 г. N 349)
    б) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА (ГОССТРОЙ СССР) ИНСТРУКЦИЯ по проектированию, изготовлению и применению конструкций и изделий из арболита Утверждена постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 4 мая 1982 г. № 116
    2) После того как будет сделан замес щепы и цемента, полученную арболитовую массу необходимо использовать в течение 20 минут.
    3) На плотность и прочность блоков влияют два фактора: количество цемента и степень утрамбовки. К примеру:чтобы получить куб арболита, надо положить 300 кг. портландцемента М500; 1,2 или 1,3 м3 щепы длиной до 4 см.; хим.добавки ( список есть в инструкции); воду. При такой смеси вы получите блок со следующими минимальными параметрами: плотность 600 кг/3: класс В2; марку М20. И это при утрамбовке смеси выше среднего. Будете меньше трамбовать и цемента меньше класть, параметры будут ниже.
    4) Форма без дна - путь правильный. Использовать блоки для строительства можно через 28 дней. Класть блоки один на другой можно через пару дней. Если несколько блоков один на другой (стопкой 5-6 штук) - то через неделю.
    5) Сделать одному 100 блоков в день сложно. Это больше 3м3 в день. Рабочие смены ( 3-4 человека) за месяц работы без использования машиной прессовки блоков делают не более 200 м3 при ручной трамбовке. Вот и прикидывайте.
     
  6. владимир 1970
    Регистрация:
    19.04.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    владимир 1970

    Участник

    владимир 1970

    Участник

    Регистрация:
    19.04.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Спасибо за информацию. Думаю что больше 50 блоков изготавливать не буду .
    Основная задача избавление от стружки. Да и с реализацией наверное возникнут проблемы. Есть в наличии гидравлический пресс попробую его приспособить для утрамбовки.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    О какой стружке речь ведете?
     
  8. владимир 1970
    Регистрация:
    19.04.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    владимир 1970

    Участник

    владимир 1970

    Участник

    Регистрация:
    19.04.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    стружка остается от оцилиндровки ее размер как раз подходит 10* 2-3 мм*40мм
     
  9. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.594

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.594
    Адрес:
    Море
    бы в прошлом году на остатках крепости ИЗМАИЛ, которую Суворов взял... местами сохранились фрагменты кирпичных стен, армированные деревянным брусом, армировка (видимо разгрузка) выполнена продольными брусьями.

    После срытия крепости, ее бастионы были взорваны и облицовка вала из кирпича повалилась или сьехала во рвы, но здоровые пролеты кладки уцелели. Кладка крипича на извести, с очень широким швом, сантиметра 2-3 по памяти.

    Местами брус уцелел, хоть и трухлявенький... местами от него остались только каналы в кирпиче. Если бы не обрушение стен, как знать, сколько бы он ещё постоял.
     
  10. ket4up
    Регистрация:
    08.03.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    189

    ket4up

    Живу здесь

    ket4up

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Россия
    3 дня искал в интернете информацию по арболиту(в том числе и на данном форуме), что выяснил- материал сам по себе вроде не плохой по соотношению крепости-теплопроводности-экологичности поставил бы его на первое место среди строительных блоков, а вот по производителям полный завал, делают в большинстве выявленных компаний практически на коленке, отсюда высокие ресурсные затраты и соответственно неоправданно высокая продажная цена которую усугубляет почти полное отсутствие конкуренции(фирм мало да и производственные мощности у них слабые). В наличии блоков на 100 м.куб. нет надо ждать от недели до месяца ,да и платить по 4000-5000 руб за куб как то не комильфо при том что цемент по опту упал на 200-250% арболитовые блоки фактически не подешевели в отличии от того же газо-пенобетона, которые упали на 25-30 процентов в цене, да и понятно это- там присутствуют серьезные производители с импортными высокопроизводительными линиями отработанными технологиями и нормальной рентабельностью. Про арболит ,увы этого не скажешь. Есть завод в Удмуртии который льет готовые арболитовые панели и из них комплектуют стены под проект с шагом 1200мм, собрать обещают за 1-2 дня коробку при помощи автокрана и бригады из 3 человек, куб у них стоит те же 4500рублей это более менее приемлемо учитывая скорость сборки, из недостатков -конструктивные ограничения(форма -высота стен, изоляция стыков, фиксированный размер окон по высоте),но и плюсы тоже есть, отсутствие меж рядных швов( а при укладке блоков из арболита они очень существенные) более стабильные плоскости стен что в дальнейшем облегчает отделку, ну и опять же скорость сборки. Пока склоняюсь к этому варианту. Кто что скажет?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    1) По поводу оборудования на коленке: вы правы. Производство блоков арболита, это не вершина технологий и того оборудования, которое применяется для его производства, вполне достаточно для малого бизнеса. Поэтому и занимаются им в основном небольшие фирмы.
    2) Конкуренция: тут вы тоже правы, конкуренции нет вообще.
    3) Массовость производства: на производство арболита надо огромное количество щепы. У маленьких лесопилок столько щепы нет, а у больших лесопилок и лесоперерабатывающих комплексов процесс куда девать отходы налажен. И у них эти отходы идут не на производство арболита, а на другие изделия. Поэтому арболит и производят в местах, где расположены лесопилки и соответственно поэтому небольшие объемы производства.
    4) Себестоимость:
    а) цемент при вагонных поставках потянет примерно на 1100-1200 руб. на каждый куб арболита. Сейчас вагонные поставки цемента М500 стоят 3200-3400 за куб с доставкой до станции. А там вагоны надо еще разгрузить, и на машинах доставить к месту производства. На каждый куб арболита надо 330 кг. цемента М500.
    б) транспортные расходы: арболитовые производства расположены далеко от Москвы, поэтому доставка в московский регион сжирает еще около 1000 рублей с каждого куба, так как машины берут не очень много, порядка 35-38 м3.
    в) по технологии для правильной сушки произведенного арболита надо очень большое отапливаемое помещение. К примеру минимальные параметры такого помещения для производства арболита должны быть не менее 500 м2. ( речь идет о стабильном производстве арболита в объеме 300-400 м3 в месяц). Так как у небольших производителей арболита нет таких помещений, то аренда обходится тоже очень недешево. Даже если взять во внимание, что все производства расположены далеко от Москвы, аренда отапливаемого помещения при небольшой производительности линий арболита является очень большой составляющей в себестоимости арболита.
    г) коммунальные услуги (вода,отопление,канализация), электричество, зарплата, хим.добавки, зарплата директора и рабочих.
    д) налоги. Времена когда можно было не платить налоги прошли, так что налогов хоть и не очень много, но какая-то доля в себестоимости арболита безусловно присутствует.
    е) каналы сбыта: сайт, реклама,комиссия посредников. Так как маленькие производства не имеют денег на аренду и поддержание продаж со своих собственных складов в Москве, то все пользуются услугами посредников, у которых такие склады есть, а это деньги.
    Я знаю реальную себестоимость арболита, и поэтому цифры за 4000-5000 руб/м3 абсолютно оправданы с точки зрения производителя. Рентабельность арболитового производства реально невысока. И все это при том, что я беру щепу как бесплатную составляющую арболита.
    Но даже несмотря на все это, арболит очень выгоден в строительстве из-за своих характеристик, которые позволяют иметь комфортное жилье при толщине стены в 30 см. и цена 1м2 стены под ключ выходит дешевле многих других материалов.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Мало информации по арболитовым плитам. В Карелии на промышленном производстве арболита делали плиты шириной 16 см. Это очень мало по сегодняшним меркам. В те времена газ был почти бесплатный, а сейчас он стоит серьезных денег. Так что давайте информацию по плитам, сайт производителя , тогда и сказать что-то можно будет.
     
  13. сергейбездомный
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    18

    сергейбездомный

    Живу здесь

    сергейбездомный

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Самара
    Приветствую.
    У меня баня смонтирована из арболитовых плит которые остались от строительства дома.
    Постройка времен СССР. Тридцать лет с лишком.Года два назад делал перепланировку бани , сносил одну плиту арболитовую - практически состаяние новой. Нет никаких следов разрушения , гнили, и т.д. Мотерриал приятно удивил .
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    В принципе удивляться особо нечему. Если цемента положили сколько положено и щепу обработали в извести или хим.растворах так как нужно, то что ему за 30 лет может быть? Ведь это все-таки бетон, хоть и легкий:)

    А у вас эти плиты какой толщины?
     
  15. ket4up
    Регистрация:
    08.03.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    189

    ket4up

    Живу здесь

    ket4up

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Россия
    Плиты толщиной 280мм, плюс думаю желательно утеплить снаружи хотя бы 50мм утеплителя в местах стыков панелей плотным утеплителем в остальной плоскости обычным рулонным и зашить блокхаусом либо сайдингом.


    Я знаю реальную себестоимость арболита, и поэтому цифры за 4000-5000 руб/м3 абсолютно оправданы с точки зрения производителя. Рентабельность арболитового производства реально невысока. И все это при том, что я беру щепу как бесплатную составляющую арболита.
    Но даже несмотря на все это, арболит очень выгоден в строительстве из-за своих характеристик, которые позволяют иметь комфортное жилье при толщине стены в 30 см. и цена 1м2 стены под ключ выходит дешевле многих других материалов.[/QUOTE]
    Все вроде правильно и красиво написано, но к сожалению не верно по своей сути, с таким подходом арболит так и останется экзотикой для чудаков типа нас с Вами. Отходов и обрезков древесины даже по Московской области валом ,кое где отдают бесплатно, а кто то еще и сам платит за ее вывоз и утилизацию на свалках. Процесс должен быть правильно организован и просчитан до мельчайших нюансов, а сушить можно использую те же древесные отходы в качестве топлива, тут вся суть в первоначальных вливаниях и скорости возврата средств, в нашем пока еще не предсказуемом государстве наверно это действительно пока не рентабельно.
     
Статус темы:
Закрыта.