1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Арболит- один из оптимальных материалов для малоэтажного строительства

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем proffi, 29.05.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    По паропроницаемости считается не только материал из которого устраиваются стены. Пенопласт будет клеится к арболиту на клей, потому что качественное утепление пенопластом основано именно на клеевом креплении, а 4-5 специальных дюбелей на 1м2 используются для того, чтобы ПСБ не отвалился, пока клей схватится. У качественного арболита реальная шероховатость поверхности где-то 3-4 мм, поэтому чтобы качественно ПСБ приклеить, придется применить слой клея в 5 мм. И это при идеальной кладке стены. Вот этот слой вместе ПСБ и будет образовывать "систему утепления" и паропроницаемость такой системы толщиной 5 см. может оказаться хуже, чем у арболита толщиной 30 см. Тем более вы не знаете какие характеристики клея, который человек будет использовать. Это мое мнение.
    P.S. Примеров, когда паропроницаемую штукатурку использовали вместе с паронепроницаемым клеевым составом много, и проблемы, которые после этого появлялись, тоже обсуждались неоднократно.
    Все у вас легко и просто. Если бы в жизни, а особенно в строительстве все было бы, как у вас, в стране бы строили только качественное жилье:) В Мос. области запретили строительство с использованием трехслойных конструкций: блок+утеплитель+облицовочный кирпич. Вроде что тут такого, обычная конструкция. Но на деле в ней столько косяков, что даже чиновники на них внимание обратили, потому что жильцы таких домов их просто достали. Многое зависит от строителей, согласен. Но не все. Так и с утеплением стен из арболита. Вы хотя бы, когда советуете, обращайте внимание на мелочи. Человек живет ведь не Москве, и неизвестно какой выбор материалов ему доступен.
    Про лапшу вы это немного грубо Я ведь не манагер какой-нибудь, который не знает куда свой материал девать, тем более у нас его не так много, в отличие от газобетонщиков. Я за эту проблему вообще не переживаю, тем более что человек уже заказал блоки в другом месте. Поэтому речь идет о возможных проблемах, о которых человека надо поставить в известность заранее, чтобы у него была возможность подсуетиться на эту тему.

    Возможно вам неизвестно, но в основе СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003 лежат два варианта по соответствию теплотехническим нормам:
    1) полное удовлетворение требованиям по сопротивлению теплопередачи отдельный конструкций дома и соответствие при этом уровню санитарно-гигиенического комфорта в помещении.
    2) требование по удельному расходу тепловой энергии на отопление здания, позволяющее варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

    Поэтому ваши слова о том, что человек должен обязательно сделать стены в соответствие со СНиПом - это воздух:). Здесь правильнее говорить, что человеку желательно так сделать, но совсем не обязательно. Возможно у него другие части конструкции утеплены выше нормы. А если лишних денег нет, то каждый сам выбирает, где ему экономить. Вон в соседней ветке человек 30 см. пенобетона утеплил на 10 см. пеноизолом, так он летом температуру в доме с трудом поднимает с +15 до +20, хотя при этом топит на полную мощь. ( https://www.forumhouse.ru/threads/27528/ ) и через три месяца с тем же вопросом #35
    Поэтому человеку надо дать максимум информации, а он пусть сам все решает.
     
  2. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Со всем согласен, кроме этого. "ТОнкая" полимерная штукатурка это система: опробованные и СОВМЕСТИМЫЕ материалы и ТЕХНОЛОГИЯ. Если берем "штукатуров" и клей один, а "шпаклевку другую, подешевле", то через два года будем КРИЧАТЬ : "Данная конструкция не оправдала себя в наших условиях. Запретить применение!!". Кто только на дюбеля крепил, тот уже сегодня ишет "прошлогодних Джамшутов".
    Хотя каждый решает сам для себя. Я к примеру, свою машину ремонтировать случайным "специалистам" не отдам. Ремонтировать последствия "ремонта" гораздо дороже обходиться.
     
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    Я всего лишь хотел сказать, что паропроницаемость слоя ПСБ зачастую более чем достаточна! А накосячить можно с любым материалом и абсолютно любой технологией!
     
  4. OlgaBuh
    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    Хотите сказать, что 30-см стены для Башкирии,например, будет недостаточно?
     
  5. zdsman
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    zdsman

    Участник

    zdsman

    Участник

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    А обязательно арболит в нутри дома штукатурить или можно просто вагоночкой оббить, а то как-то получается не очень хорошо, с одной стороны вроде как блоки из дерева, а сдругой стороны цементом штукатурить внутри дома - получается вроде как и из бетона дом...
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    А с чего вы решили, что их обязательно надо штукатурить? Просто очень многие хотят внутренние стены дома иметь как в квартирах, с обоями там или с покраской стен. А если вы хотите с вагонкой, то ради бога, кто вам мешает.


    Вы об этом знаете, я об этом знаю, еще сколько то человек знает. Но вы должны согласится, что об этом многие не знают, а главное знать не хотят. Поэтому и применяют повсеместно то, что совмещать нельзя или нежелательно. Особенно в регионах. Посмотрят на ценник и все, пошли искать "свой путь". Нужна клеевая основа- берут клей. Нужна паропроницаемая штукатурка - берут штукатурку. А то , что в итоге может получится неизвестно что, об этом вообще многие не думают.


    Здравствуйте, Ольга. По новому СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003 у вас два варианта:
    1) вы можете утепление стен, перекрытий, окон сделать как требует СНиП и тогда вам 30 см. арболита будет недостаточно, потому что в Башкири надо иметь сопротиление теплопередаче стены 3,3 м2•°С/Вт.
    2) вы можете сделать стены 30 см. арболита, но при этом устранить мостики холода, сделать качественные окна, получше утеплить перекрытия, правильно организовать воздухообмен в доме. В этом случа вам вполне хватит 30 см. стены.

    Просто при выборе толщины стен, перекрытий, окон человек сейчас исходит из того, что ему выгодней: переплатить сейчас , сразу и потихоньку экономить на том, что будет теряться меньше тепла. Или может сейчас утеплиться без фанатизма, но при этом постоянно платить немного больше. Вот и все.
     
  7. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    Да недостаточно, сильно недостаточно! Это не я хочу сказать! А калькулятор говорит! Это единственно правильный ответ!
    А вот с двойным толкованием требований Снип я не согласен! Вполне достаточно, небольшая переплата за отопление в будущем это что? Хотелось бы посмотреть как Вы бы за кордоном с такими терминами оправдали конкретное недотягивание до норм перед заказчиком частного дома? Да никто Вас даже слушать бы не стал!
     
  8. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Наверное, a991ru имел в виду сознательное снижение термсопротивления стен в пользу однослойной конструкции из арболита и превышение нормативного сопротивления перекрытия кровли (более 6). Оправданность решения расчитывается в Теплотехническом паспорте объекта. По моему опыту, для одноэтажного частного дома оправдано в 40%. Только не представляю себе теплое перекрытие из арболита на 6 единиц. В данной конструкции дешевле и проще положить на перекрытие "Холодного чердака" самый дешевый профессиональный теплоизоляционный материал.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Конечно, именно это я и имел ввиду. Вот пример из ТСН НТП - 99 МО:
    __________________________________________________________________

    п.21. Согласно СНиП II-3-79* приведенное сопротивление теплопередаче наружных ограждений , м2•С/Вт, должно приниматься не ниже требуемых значений , которые устанавливаются по табл.1б СНиП II-3-79* в зависимости от градусосуток отопительного периода. Для = 5027 °C•сут требуемое сопротивление теплопередаче равно для:
    - cmeн = 3,16 м°C/Вт;
    - окон и балконных дверей = 0,54 м°C/Вт;
    - покрытия = 4,71 м°C/Вт;
    - перекрытия первого этажа = 4,16 м°C/Вт.
    Согласно настоящим нормам в случае удовлетворения главному требованию по удельному расходу тепловой энергии системой теплоснабжения на отопление здания приведенное сопротивление теплопередаче для отдельных элементов наружных ограждений может приниматься ниже требуемых значений. В рассматриваемом случае для стен здания серии 90-05/1.2Щ приняли = 2,8 м°C/Вт, что ниже требуемого значения, для покрытия - = 4,71 м°C/Вт, для перекрытия первого этажа - = 4,16 м°C/Вт. Для заполнения оконных и балконных проемов приняли окна и балконные двери с тройным остеклением в деревянных раздельно-спаренных переплетах = 0,55 м°C/Вт.
    ___________________________________________________________________
    Из этого примера видно, что все параметры соответствуют СНиПу, а по стенам цифра по сопротивлению теплопередаче меньше, и тем не менее этот дом полностью соответствует теплотехническим характеристикам. Это связано с тем, что при расчете удельного расхода энергии на теплоснабжение здание учитывается огромное количество параметров. Поэтому если человек дом сделает по уму, и при этом немного увеличит сопротивление теплопередачи на перекрытиях и окнах, то дом из однослойной стены арболита в 30 см. пройдет по Энергетическому паспорту в Башкирии.


    У СНиПа нет двойных требований, есть два варианта:

    СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003

    5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:

    а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;

    б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;

    в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

    Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в".

    Я в своей статье этот момент описал подробно и на мой взгляд доступно для понимания.
     
  10. OlgaBuh
    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    У шерифа баня - 30 см. И нормально, говорит, быстро нагревается и тепло. Я много читала характеристик арболита. И все говорят, что нормально даже 20 см.

    cardiosoma, вы вообще сталкивались с постройками из арболита?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    У Шерифа баня 20 см. и его она вполне устраивает:)
     
  12. OlgaBuh
    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    Вот даже 20 см, и устраивает.
     
  13. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    Про баню, это вообще ни о чем не говорит,кроме как о том что у него мощная печка!
    С Арболитом нет, а вот с тем что вначале стену в два раза меньше по теплосопр. сделают, потом пол, потолок с таким же отношением, сплошь и рядом! А потом удивляются, а почему так котел солярки много жрет? А почему монтаж теплового насоса на такую мощность так дорого получается?
    А потому, что изначально надо старатся хотя бы приблизится к нормам во всех ограждающих конструкциях дома !
    Тогда и получите теплый дом с минимальным энергопотреблением, а по другому, тем более для себя, я не понимаю зачем делать?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Правильно пишите, но не все люди стараются даже просто вникнуть в тему, не то чтобы что-то соблюдать.
    Но вы обратите внимание на один очень интересный момент: сейчас СНиП II-3-79 СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА прекратил свое действие, а в новом СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ вообще отсутствуют характеристики каких-либо строительных материалов. О чем это говорит? Это говорит о том, что когда мы говорим об условиях эксплуатации Б, то в СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ эта информация есть только о том, к какому влажностному режиму относится здание исходя из зоны расположения города и все!. А если мы берем материал из которого строим, и начинаем смотреть, какая у него теплопроводность, то увидим, что в действующих документах про строительные материалы понятие "условия эксплуатации Б" полностью отсутствует. Про арболит смотрим ГОСТ 19222-84 Арболит и изделия из него. Общие технические условия . И оказывается, что там отличные характеристики арболита и все они приведены в сухом состоянии, а характеристик арболита в условиях естественной эксплуатации или в условиях эксплуатации Б вы нигде не найдете! Их просто сейчас нет ни в одном действующем документе ( я по крайней мере не нашел). Поэтому все официальные расчеты и ведутся из расчета материалов в сухом состоянии. По этим расчетам сопротивление теплопередаче стены в 30 см. из арболита плотностью 550кг/м3(теплопроводность 0,105 Вт/м°C) будет ровно 3 м°C/Вт, и это без учета штукатурок или гипсокартона. Так что по документам стена 30 см. фактически соответствует нормативу по стенам в Башкирии, а при использовании перлитовых штукатурок, будет соответствовать полностью.

    А цифры теплопроводности материалов при условиях эксплуатации Б остались в прошлом, их сейчас нет ни в одном действующем документе( повторюсь, что я не нашел). Все эти цифры заменил Энергетический паспорт здания, и это реальность, на которую надо опираться при строительстве СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ДОМА
     
  15. nadace

    nadace

    nadace

    Гость

    Добрый день! Подскажите кто знает, плз!
    Должен ли арболитовый блок насквозь пропускать воду?
     
Статус темы:
Закрыта.