1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Арболит- один из оптимальных материалов для малоэтажного строительства

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем proffi, 29.05.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. шериф
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.499
    Благодарности:
    322

    шериф

    Живу здесь

    шериф

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.499
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за информацию,решу свои проблеммы тогда обязательно заскочу с тортиком в гости, да и за одно блоки пощупаю.
     
  2. Salut

    Salut

    Salut

    Гость

    Очень необычный и интересный материал

    А сколько стоит коробка 10 на 10 метров при двух этажах по 3 метра? Учитывая работу и необходимую внешнюю и внутреннюю штукатурку (т.е. готовые поверхности к декоративной отделке)?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Это вопрос ни о чем Разница по цене на работу может различаться в два раза. Но навскидку:
    1) арболита надо 120-130м3. При таком объеме цена с доставкой на участок в Мос. области будет 3700 руб/м3, или возможно 3800 руб/м3( в зависимости от месторасположения участка и возможности подъезда большегрузных машин)
    2) кладка арболита в Москве где-то 800-1000 руб/м3
    3) объем штукатурных работ на такой дом приличный, поэтому можно использовать штукатурные работы механизированным способом (расценки например: http://www.amalon.ru/main.php?mode=prise2)

    Так что считайте более точно сами, по плану. Стены из арболита несущие 30 см., перегородочные 20 см.
     
  4. Salut

    Salut

    Salut

    Гость

    Ну, почему ни о чём ?

    Давайте вместе считать:

    1. Общая площадь стен: 240 кв.м
    2. 30 см. блоков нужно соответственно - 72 куб.м х 3800 = 273 600 руб.
    3. Кладка (работа) - 72 000 руб.
    4. Кладочный раствор на перлите - сколько нужно? Какой?
    5. Штукатурные работы (по вашей ссылке): 340 руб х 240 = 81 600 руб. (наружн.) + 330 х 240 = 79 200 руб. (внутр.)
    6. Штукатурная смесь на перлите: типа, WEBER.STUK ISOL (Коэффицент теплопроводности, ккал/(ч*м*град) - 0,22; 393 руб. - 20 кг. мешок) - расход 0,9 кг/м2 /мм слоя - сколько нужно в общем на две стороны?
    7. Сетка под штукатурку наружн. - сколько стоит?

    Если вы можете сказать по пунктам 4, 6 и 7 - тогда можно точно посчитать стоимость кв.метра готовой стены.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    1) Это площадь всех стен дома или только внешних? Из чего будут фронтоны крыши или крыша "конверт" ? Из чего планируете внутренние перегородки межкомнатные?
    4) Кладочный раствор на перлите производит ЗАО "Бетон" г.Мытищи https://www.zao-beton.ru/ Цена за 1м3 от 2300 до 2550 без доставки. Точно сказать не могу, но я думаю 1м3 раствора будет на 8-9 м3 арболита. Где-то так.
    5) У вас цифры без материалов, только работа. Я бы выбирал вариант под ключ - договаривался на 1м2 работа+материалы.
    6) Если уверены, что будете утеплять пол первого этажа на 15 см. утеплителя, а чердак на 20 см. утеплителя ( утеплитель или базальтовый, а если ПСБ, то только ПСБ25. С меньшей плотностью не берите), то можно вполне штукатурный раствор на внешние стены сделать обычный цементно-известковый без перлита либо самостоятельно на участке, либо купить в виде готовых сухих смесей, например http://www.shopvira.ru/tovar-6459-1-120-0.html?from=direct
    - либо штукатурный раствор на перлите для внешних стен можно приготовить на месте. Его надо сделать известковым, т.е. с добавлением извести. Базовые варианты растворов на перлите есть в моей статье здесь на форуме: https://www.forumhouse.ru/threads/33681/
    Что касается штукатурного раствора на внутренние стены: его можно делать не известковым, а обычным цементно-песчанным на перлите. Чего сколько класть есть в статье.
    Перлит производит и продает завод http://www.perlit.su/price.html Цена 1080 руб/м3
    7)Сетку можно использовать например такую : http://www.stalprof.ru/prajslist/ocinkovann1/ В Москве ее тоже продают, но здесь по ценам надо на розницу ориентироваться на 45-50 руб/м2
     
  6. Salut

    Salut

    Salut

    Гость

    1. Это площадь внешних стен. Окна и двери пока не рассчитываем. Крышу пока не считаем - если это как-то нужно для расчёта стен - то например, обычная скатная. Перегородки пока не считаем тоже - из чего их лучше делать - пока для меня вопрос - так как к ним противоположные требования, по сравнению, с внешними стенами.

    4. Это ЗАО, видимо, доставляет смеси на площадку в готовом виде, что для нас неприемлимо из-за объёма частного домостроения. Поэтому, надо брать в расчёт готовые сухие кладочные смеси на перлите в мешках. Например, ПетроПерлит. У них есть т.н. лёгкие кладочные смеси - это подойдёт нам? Прочность на сжатие - несколько видов -
    кг/м2 - 35 - 50 - 75 - 100. Что нам подходит в нашем варианте?

    В расчёт берём 1 куб готового кладочного раствора на 8 кубов арболита.

    5. Я видел у них там цену с материалами - но вопрос в том - какие материалы - это явно не на основе перлита расчёт. Если на перлите - и они готовы будут его сами правильно приготовить - то это будет очень хороший вариант по цене и качеству, но для этого уже нужно контактировать непосредственно с ними. Поэтому, пока в расчёт это я не брал, а взял цену только работы.

    6. Штукатурку с двух сторон я рассматриваю именно на перлите исходя из информации, что арболитовая стена для полного соответствия нормам теплоизоляции должна быть 38 см.(пока считаем именно так - вашу статью на вашем сайте я прочитал о разных вариантах - берём стандартно-идеальный вариант - цельная стена по всем нормам). Стандартные блоки на нашем рынке - 30 см. Значит, нам не хватает 8 см. арболита для того, чтобы обеспечить норму по теплоизоляции. Соответственно, нужно рассчитать толщину двустронней штукатурки на перлите, которая заменит нам 8 см. арболита.

    7. Сетка нужна с какой ячейкой: 12.5 мм, 25, 35?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    А торцы у вашей крыши чем заделаны будут: блоками по 20 см. толщиной или досками?

    Тогда надо делать на площадке самостоятельно. смеси , которые продают с перлитом очень дорогие, вам то это зачем? А марку раствора строители сами знают. Я не знаю, но спрошу.

    6
    Все зависит от утепления. Если вы вытяните стену под СНиП, то вам по идее не надо утеплять потолок и перекрытие первого этажа. Я бы не стал особенно заморачиваться с утеплением перлитом стен, если не будете делать раствор на участке. Покупной дорого. Лучше арболит не утеплять перлитом вообще, если с этим у вас проблемы. В этом случае сделать сены 30см. арболита, кладку на перлитовый раствор ( для кладки можно и на месте раствор без проблем сделать), штукатурку внутрь цементно-песчанную, снаружи цементно-известковую, а чердак и перекрытие первого этажа утеплить по максимуму и поставить нормальные окна.

    Вам об этом штукатуров надо спрашивать:) Они точно знают.

    Вы где строиться собираетесь? В Питере или Москве?
     
  8. Salut

    Salut

    Salut

    Гость

    Да, если перлит продаётся навалом и состав смеси с ним не супер-сложный - то нормально делать его на месте. Поэтому, и кладку и штукатурку имеет смысл делать на перлите. Стены нужно делать нормальными по теплосбережению - поиск компромиссов с чердаками и перекрытиями неконструктивный путь - это путь застройщика, а не заказчика. Я проектирую дом для себя, а не для клиента.

    Есть информация, что 3 см. перлитовой штукатурки по теплозащите равны 15 см. кирпичной кладки. Это равно 8 см. арболита?

    Стройка - климатическая зона между Москвой и Питером.

    Пока что арболит выглядит слишком идеальным решением для индивидуального застройщика. Что начинает вызывать подозрение Где узкие места технологии? Недокументированные и недоговариваемые косяки?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Да узкие места уже обсуждали. Со стороны кажется , что изотовить арболит очень легко, поэтому многие кому не лень делают органобетоны. Т.е. берут отходы лесопилок, мешают их с цементом, добавляют песок и в итоге получают что-то типа опилкобетона. Там все достаточно просто, потому что песок обеспечивает форму блока, сцепляясь с цементом. Но то, что получается, это совсем не арболит. Тут в отдельной теме парень писал, что ездил куда-то под Питер смотреть на такие блоки. Их по 2500 руб/м3 на производстве продают самовывозом. Но что это, что с этим делать, какие там свойства, прочность ничего не известно. Просто смешали кору,опилки, цемент и песок, спрессовали на вибропрессе и продают. Он его кинул слегка, и блок пополам развалился. Короче говоря, обычный опилкобетон.
    Арболит - это достаточно сложный в изготовлении продукт. Так как в нем нет песка, то щепа сцепляется с цементом. В древесной щепе есть сахара, которые не позволяют дереву сцепляться с цементом. Поэтому сахара надо выводить при обработке щепы известью и т.д. Из-за большого количества процессов, каждый из которых взаимосвязан с предыдущим и последующим, цены на арболит достаточно высокие, слишком много мороки в производстве. Но зато , если у тебя арболит, то проверяется он очень легко: берешь и со всего размаху кидаешь, можно об угол бетонной плиты. На настоящем арболите должна остаться небольшая полоска и все. Кидать можно столько раз, сколько захочется или пока сил хватит:)
    Поэтому основной косяк с арболитом, это реальная возможность нарваться на то, что арболитом не является. Так что надо полагаться только на себя. Но проверка киданием несколько раз подряд об угол бетонной плиты четко показывает что перед тобой: арболит или просто органобетон.

    А вот сегодня ездил к нашему коиенту, ему блоки только что привезли. Причем с момента производства блоков они даже 28 дней не отлежали, где-то только 20 дней. Он ждать не мог и взял такие, говорит пока стены сложу , неделя как раз и пройдет. Так как мы сразу берем только часть денег, остальное по доставке, то когда эти блоки приехали к нему, он также взял один, покидал его и все. Такая вот самопальная испытательная лаборатория.:) Так вот он вообще будет класть на обычный цементно-песчанный раствор ( правда известь будет добавлять) и обкладывать арболит кирпичами ROSSER с вент. зазором 4 см. Утеплять будет хорошо перекрытие чердака и на первом этаже. Он считает, что будет тепло. Вот на фотке начало его стройки из наших блоков. А справа там белый - это кирпич ROSSER.
    P.S. Он там по всему дому уже углы завел, так мне показалось, что кладка раствора на арболите у него тоньше, чем кирпича на цоколе.
     

    Вложения:

    • арболит.JPG
  10. Salut

    Salut

    Salut

    Гость

    Подделка - это не косяк технологии. Меня интересуют слабые места блока, сделанного по всем правилам. Почему технология при всех её сильных сторонах не стала массовой и популярной? О ней, практически, никто не слышал нигде. Я узнал совершенно случайно. Всем кому не рассказываю - удивляются. Не может быть так всё хорошо при такой низкой цене. Или, в результате, цена общего дома зашкаливает над кирпичём и газоблоками?
     
  11. Юрик
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209

    Юрик

    Живу здесь

    Юрик

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте Друзья!Не подскажете(если кто в курсе),каков вес арболитового блока 500х200х150 мм.Возникла идея утепления каркасно-щитовой веранды с помощью этого материала.Вот и думаю какая будет нагрузка на брус и фундамент?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    1) По поводу цены: у нас еще не все научились считать цену за 1м2 готовой стены. Многие смотрят на цену материала, и тут как говорится цифры говорят сами за себя: 1м3 пенобетона с доставкой на участок -2600руб/м3, 1м3 газобетона с доставкой на участок -2800руб/м3, а арболит где-то 3800-4000 руб/м3. Поэтому говорить, что цены на арболит, как на сам материал низкие, неправильно.
    2) По поводу известности распространенности арболита. В некоторых регионах России он очень хорошо известен, в основном там, где леса немеренно. Но крупные производства арболита на десятки тысяч м2 строить невыгодно. Дело в том, что если построить такой огромный завод, на него надо будет поставлять горы щепы определенного размера ( щепа, это не опилки. Ее надо готовить специально). И за пару месяцев в округе этого завода не останется такой щепы вообще, а потом, чтобы завод не простаивал, придется резать и дробить на щепу обычный лес, что не есть правильно. Самый крупный арболитовый завод был в Карелии, там делали 8 тыс. м3 в год. Поэтому при огромных масштабах ставят заводы по производству ДСП, ЦСП, МДФ и т.д., но не арболита. А арболитовые линии расчитаны на небольшой объем производства, порядка 400м3 в месяц.
    3) Выгодность производства. В больших масштабах легче и выгоднее производить ДСП, ЦСП, МДФ , а не арболит. При производстве ДСП, ЦСП, МДФ:
    - не надо вымачивать щепу, чтобы убрать сахара
    - не надо постоянно менять хим. добавки, так как в лесе из разных мест будет разное количество сахаров и их состав надо постоянно определять.
    - не надо щепу дробить на определенный ГОСТом размер
    - не надо использовать высокомарочный цемент
    - опилки в лесопромышленных зонах, где строят такие заводы, есть всегда, а вот со щепой проблема. Ее надо готовить специально.
    4) Вся коробка дома из арболита выходит дешевле, чем кирпич, и примерно так же, как газобетон.
    - фундамент под арболит можно делать любой
    - кладку армировать не надо, но некоторые кладут для самоуспокоения :)пластиковую сетку при 2х этажном строительстве.
    - перемычки над окнами обычные доски 50мм (если окно неширокое) или 100мм брус, если окно широкое. Такие перемычки выходят дешевле бетонных, потому что работа по их устройству практически ничего не стоит.
    - на арболит под ж/б перекрытия можно залить армопояс 8-10 см. с одним нижним рядом арматуры. А при деревянных полах, вместо армопояса вообще доску 50 мм. кладут.
    5) У нас производство более чем за 1000 км. от Москвы и доставка у нас в цене арболита 25-30% от цены. Это еще один момент, из-за которого производство арболита в крупных масштабах невыгодно: произвоодства расположены далеко от основных рынков сбыта и по цене арболит из-за этого не может конкурировать с газобетоном.
    6) Экономически при крупных инвестициях выгоднее построить завод по производству газобетона, чем арболита. Составляющие газобетона проще и построить его можно рядом с рынком сбыта.

    В Подмосковье арболит начал реально распроятранятся всего пару лет назад, когда начали открываться арболитовые линии, и поэтому известность его невелика. Например АЭРОК производит 800 000 м3 газобетона в год. А помимо него есть еще много крупных газобетонных заводов. А ведь люди ориентируются на соседей:) Я опросил почти 80 своих знакомых и ни один из них не знает, что такое арболит. Но у нас еще все впереди:) Количество людей, готовых строить дома из арболита будет только увеличиваться, потому что у него фактически свойства дерева, а цена за 1м3 рабочего материала на порядок дешевле, чем у дерева.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Я тут как-то делал подсчеты по себестоимости 1м2 однослойной стены без утеплителя и без учета экономий или перерасходов на перемычках, армопоясах, фундаментах и т.д.

    Арболит, стена 30 см. + облицовочный полуторный кирпич - цена арболита 4000 руб/м3; цена с доставкой до участка в Подмосковье = 4000 руб/м3; = (1200 руб/арболит + 300 руб/работа + 70 руб/раствор) + (480 руб/кирпич + 500 руб/работа + 20 руб/раствор) . Итого: материал + работа = 2570 руб/м2.

    Арболит, стена 40 см. + облицовочный полуторный кирпич - цена арболита 4000 руб/м3; цена с доставкой до участка в Подмосковье = 4000 руб/м3; = (1600 руб/арболит + 400 руб/работа + 70 руб/раствор) + (480 руб/кирпич + 500 руб/работа + 20 руб/раствор) . Итого: материал + работа = 3070 руб/м2.

    Газобетон, стена 40 см. + облицовочный полуторный кирпич - цена газобетона 2650 руб/м3; с доставкой до участка в Подмосковье = 2800 руб/м3; = (1120 руб/газобетон + 400 руб/работа + 70 руб/клей) + (480 руб/кирпич + 500 руб/работа + 20 руб/раствор) + армирование кладки 100 руб/м2. Итого: материал + работа = 2690 руб/м2.

    Газобетон, стена 50 см. + облицовочный полуторный кирпич - цена газобетона 2650 руб/м3; с доставкой до участка в Подмосковье = 2800 руб/м3; = (1400 руб/газобетон + 500 руб/работа + 90 руб/клей) + (480 руб/кирпич + 500 руб/работа + 20 руб/раствор) + армирование кладки 100 руб/м2. Итого: материал + работа = 3090 руб/м2.

    Поризованная керамика стена 51 см. + облицовочный полуторный кирпич- цена поризованной керамики 4400 руб/м3; с доставкой до участка в Подмосковье = 4600 руб/м3; = (2346 руб/поризованный кирпич + 500 руб/работа + 70 руб/раствор) + (480 руб/кирпич + 500 руб/работа + 20 руб/раствор) . Итого: материал + работа = 3916 руб/м2.

    Эффективный камень + утеплитель - цена камня 2412 руб/м3; утеплитель ПСБ С 25 1400 руб/м3; с доставкой до участка в Подмосковье = 2550 и 1500 руб/м3 соответственно; стена 38 см. + 10 см. утеплитель + облицовочный полуторный кирпич = (916 руб/камень + 570 руб/работа + 70 руб/раствор) + (150 руб/утеплитель + 200 руб/работа + 20 руб/клей) + (480 руб/кирпич + 500 руб/работа + 20 руб/раствор) . Итого: материал + работа = 2926 руб/м2.

    Я брал цену арболита с доставкой на участок по 4000 руб/м3. Хотя эта цена зависит от объема - она может быть как больше этой цифры, так и меньше. У меня на сайте есть прайс, там все достаточно доступно изложено.


    Такой блок сложно найти. Рабочий вариант по арболиту ( такой блок есть у всех производителей) у вас будет блок 500х300х200 поставленный на ребро, т.е. с шириной 20 см. Вес 1м3 арболита 550-600 кг. в зависимости от производителя, соответственно вес блока 500х300х200 будет от 16,5 кг. до 18 кг. У вас 1м2 стены из блоков арболита, поставленных на ребро будет порядка 100-110 кг. Блоки поставленные на ребро вполне выдерживают постройки высотой в один этаж при использовании пластиковой сетки для кладки блоков.

    Но если вам вес не позволяет, утеплите газобетоном или полистиролбетоном, у них есть блоки маленькой плотности, где-то 200-300 кг/м3.
     
  14. Юрик
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209

    Юрик

    Живу здесь

    Юрик

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Ну тогда уж лучше как и планировал..пенопласт 10см!Арболит применю,если что строить затею.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    А вы пенопластом где утеплять собрались: снутри или снаружи? Хотя у вас каркасно-щитовой домик, вам без разницы по всей видимости.:)
     
Статус темы:
Закрыта.