1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Арболит- один из оптимальных материалов для малоэтажного строительства

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем proffi, 29.05.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Народ, у кого какие мысли вот по какой теме: мы тут недавно обсуждали в качестве возможных вариантов усовершенствования блоков варианты блока 50х30х20 с пазами, которые я хочу попробовать сделать, чтобы устранить вертикальные мостики холода.
    А сейчас хотелось бы обсудить варианты размеров блоков.

    ВАРИАНТ №1
    Следак писал:
    Он считает удобным кладку больших блоков вдвоем, т.е. блоков с весом 50кг. которые кладут два человека.
    Приблизительные размеры для таких блоков могут быть: 70(а)х35(b)х30(h) (48-49 кг.) или 70(а)х30(b)х30(h) (42 кг.). Возможно, что он имел ввиду еще большие размеры.
    Плюсы таких блоков:
    1) Меньше мостиков холода.
    2) Меньше растворных швов, а значит можно быстрее по скорости поднимать каждый метр стены вверх.
    3) Можно армировать швы, так как их будет намного меньше.
    Минусы:
    1) Чем больше объем блока, тем дольше ему сохнуть. Надо будет очень много отапливаемого места под сушку, особенно в позднеосенний период и зимой.
    2) Неудобно разгружать и загружать, если разгрузка и погрузка вручную ( у нас пока все разгружаются вручную и просят блоки без поддонов).
    3) Тяжело трамбовать, если трамбовка вручную. И тяжело снимать (надо задействовать двух человек) если производство на станке.
    4) Необходимость производства дополнительного типоразмера блока под внутренние перегородки.

    ВАРИАНТ №2. ( про который думаю я)
    Блоки меньших размеров, чем сейчас, т.е. блоки с размером 37(а)х18(b)х25(h) (11 кг.)
    Плюсы таких блоков:
    1) Меньше мостиков холода, так как стена будет 37 см. и блоки будут класться в перехлест и соответственно вертикальные мостики холода будут отсутствовать.
    2) Меньшие по размеру блоки намного удобнее класть, так как 11 кг. и 20 кг. веса - это большая разница.
    3) Так как высота будет 25 см, а не 20 см. как сейчас, то сократиться число горизонтальных мостиков холода.
    4) 100% вариант кладки на цементно-песчанный раствор и соответственно отсутствие необходимости добавлять известь.
    5) Удобные размеры блоков как для погрузки и разгрузки вручную, так и на поддонах.
    6) Можно армировать горизонтальные швы через 2 ряда, в этом случае на 1м высоты кладки будет только 1 шов с кладочной сеткой.
    7) Меньше блоки намного быстрее сохнут. соответственно можно намного быстрее освобождать отапливаемое помещение от блоков и вывозить их на улицу для дальнейшей сушки.
    8) Эти плюсы исключительно для производителя:
    а) делая блоки для конечной толщины внешней стены в 37 см ( 18 см. блок+ 1см. растворный шов+ 18 см. блок) мы увеличиваем объем блоков, необходимых для строительства внешних стен дома, т.е. заказчику придется заказывать на внешние стены больше блоков, а у производителя соответственно увеличится разовый заказ по объему на блоки.:)
    б) имея возможность строить перегородочные стены из блоков шириной 18 см.. все заказчики всегда будут использовать именно эти арболитовые блоки на перегородочные стены. Т.е. отпадет вопрос выбора между арболитом и кирпичом.
    9) Эти плюсы исключительно для заказчика:
    а) имея блок толщиной 18 см. он имеет возможность делать перегородочные стены шириной 18 см.. а не 20 см. как сейчас и при этом съэкономить на материале и увеличить полезную площадь дома на 1-2-3 м2.
    б) имея стены толщиной 37 см. заказчик в будущем будет сколько-то кономить на отоплении, потому что затраты на отопление стен в 37 см. будут при любом раскладе меньше, чем стен толщиной 30 см.
    Минусы:
    1) Чем меньше объем блока, тем больше их нужно произвести. Мы не пробовали, но я думаю это немного снизит скорость производства блоков. Хотя не факт, так как в минусовую температуру на улице не будет простоев по производству, так как можно будет быстрее освобождать отапливаемое помещение от частично высушеных блоков.
    2) Несколько увеличится процесс стройки по времени, так как класть бОльшие по размеру блоки быстрее.
    Какие мнения будут?
     
  2. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.105
    Благодарности:
    666

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.105
    Благодарности:
    666
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Второй вариант приемлем,практически мы делали из блоков 40*30*20 то же самое.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    В Сибири стены с толщиной 30 см. не прокатят, а в Москве вполне можно строить с такими стенами. Но если честно, то разница в объемах не очень большая, а общих затратах на дом и того меньше.
     
  4. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.105
    Благодарности:
    666

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.105
    Благодарности:
    666
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Так надо 40 и 20 перекрывать,внутренняя стена 20 тоже нормально.Получается высота блока 30,а ширина стены 40
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Блок 40х19,5(b)х30(h) можно делать, но для Московского региона он избыточен. А лишние пару-тройку сантиметров можно съэкономить. Ведь арболит стоит то в общем недешево за 1м3. Поэтому тут каждые 3-5% доп.затрат на счету. А тут увеличение толщины стены на 3 см. по сравнению с блоком 37 см. сразу дает увеличение затрат на покупку арболита на 8%. Это немало, особенно тогда, когда это нецелесообразно.

    К слову: термическое сопротивление замкнутых воздушных прослоек совсем немного больше , чем теплосопротивление арболита.:) Поэтому использование раствора между двумя рядами блоков практически необязательно в полном объеме, т.е. раствор закладывают исключительно для увеличения прочности кладки.
     

    Вложения:

    • Термическое сопротивление замкнутых воздушных прослоек.JPG
  6. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    а)Известь вместо цемента.
    б)Цемент с добавками шлака и золы;золы ;ШПЦ.
    в)шлакощелочное вяжущее с пластификаторами и ускорителями твердения (долго набирает прочность , дольше чем ШПЦ, а ШПЦ дольше ПЦ , проблема с дефицитом добавок )
    г) Гипсы подходящих марок с гидрофобизаторами (на внутренние стены и простенки точно пойдет)
     
  7. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.105
    Благодарности:
    666

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.105
    Благодарности:
    666
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Вот такой ещё прикол есть-По желанию блокам можно придать декоративную отделку. Для этого на дно формы (это будет лицевая поверхность блока) укладывают тонким слоем гранитную крошку, посыпают ее цементом и наполняют арболитовой смесью. Можно использовать и битую керамическую плитку. Выложив ею дно, про*странство между плитками заливают цементным раствором заподлицо с плитками, а затем укладывают арболитовую смесь. Для придания архитектурной выразительности фасадам зданий арболитовые блоки можно изготовлять «фигурными» — специально для углов, простенков, перегородок и т.д.
    Как вам?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Ясно, спасибо большое. Чем больше информации, тем больше вариантов по которым можно пробовать.
    Но известь стоит порядка 6000-6500 руб/тонна без доставки,:( а портландцемент М500 без доставки 3400 руб/тонна.
    Но учитывая, что есть основной отработанный вариант производства арболита, в свободное время можно пробовать и другие варинты. Может получится что интересное.:)
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Блоки надо заливать в этом случае на ребро и трамбовать (вручную или на станке) тоже на ребро. Это очень долго и неудобно. И стоят такие блоки дороже, на мой взгляд цена на них неконкурентна с обычным вариантом арболита + внешняя отделка. Вот такие блоки делают под Йошкар-Олой.
     

    Вложения:

    • Копия DSC01574.JPG
  10. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Карлук пишет , что у них известь по тысяче за тонну ( какая известь---- под вопросом) ,глинозем по полторы и много чего интересного по интересным ценам...
    К тому же по России неразрабатываемые месторождения извести и гипса.
    Мне нравится известь , так как возни меньше .


    Совсем не отпадает вопрос выбора на внутренние стены.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Ну нравиться то известь может сколько угодно,:) но с ценой сделать при это ничего нельзя.:(
    Возможно и не отпадает. Но я написал исходя из собственного опыта общения с покупателями арболита. Почти все спрашивают про наличие блоков толщиной 15 см. на перегородочные стены. Поэтому со стенами 18 см. этот вопрос я думаю сразу отпадет.
     
  12. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    В смысле про кирпич внутри.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Да, я понял. Но себестоимость кладки в полкирпича (материал+работа) будет равна себестоимости кладки из арболита (материал+работы) толщиной 18 см.
    При этом звукоизоляция 18 см. арболита на целый порядок лучше, чем у стены в полкирпича.
     
  14. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Ну где-то известь дешевле цемента , где-то дороже.


    Это в определенном диапозоне частот. Как известно , по звукоизоляции нужен "пирог". Вы жили в арболитнике?
    12 см кирпича +6см другого материала ( нравится Софтборд).
    К тому же и двойной кирпич можно класть.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Жаль что не в Москве и не в Вологде.

    Если провести какие-то выкладки по частотам, то вполне можно обосновать какую-то конструкцию перегородок. Только к сожалению у нас люди почему то не хотят задумываться не только о многих серьезных вещах на строительстве дома, не говоря уже о перегородках. Они строят их либо как у соседа, либо как порекомендовал продавец. А из нескольких рекомендаций продавца зачастую выбирают самую дешевую и простую. Иногда это оправдано, иногда нет. Так что вариант 12 см. арболита + 4см. Софтборда - это отличный недешевый вариант, который работает по разным частотам, что есть хорошо.:) Конечно, строя себе дом человек мечтает о максимально идеальном варианте, но в итоге зачастую делает то, на что хватает денег.

    Интересно, а какие рекомендации по внутренней отделке Софтборда например под покраску,штукатурку или обои? Надо грунтовать и шпаклевать я так думаю? И как решается проблема стыков плит?
     
Статус темы:
Закрыта.