1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Арболит- один из оптимальных материалов для малоэтажного строительства

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем proffi, 29.05.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Была где-то планировочка (рисунок) с чем-то похожим, только на больший размер дома. Надо немножко переправить и все. Попробую сегодня завтра поискать и подправить, тогда и выставлю.
    Не понял про гостинную: большой комнаты площадью 20-25м2 совсем не будет?
    Минимальная площадь под нормальный бильярд - 35 м2. Учитывая, что бильярд весит немеренно, как собираетесь в таком маленьком доме с узкими лестницами и типовым этажом поднимать стол на 3-ий этаж?
    Размеры бильярдных столов и их вес:
    7 футов - 170 кг
    8 футов - 220 кг
    9 футов - 360 кг
    10 футов (на 25 плите) - 420 кг
    10 футов (на 38 плите) - 700 кг
    12 футов - 1 000-1 100 кг.
     
  2. hommer
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    30

    hommer

    Живу здесь

    hommer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за отзывчивость! Гостинную думал объединить с кухней. А столы - они же разборные и монтируются на месте. А вес стола - я надеялся, арболит + дополнительная несущая стена выдержат!?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    При чем здесь арболит? Арболит то выдержит. Но вы вроде бы деревянные перекрытия хотели? На стол в 12 футов будет 6 ножек., по 3 с каждой стороны. Под ножками будет не нераспределенная, а ригельная нагрузка. ( в основной своей массе) Т.е. ножки вполне могут оказаться на одной балке и она под ними может прогнуться. При этом не надо забывать еще 150-200 кг.дополнительного веса на такую балку от 2-3 человек, стоящих рядом со столом. Чтобы этого не произошло, надо все заранее предусмотреть, и расположить ножки так, чтобы они не попали на одну балку. Или осуществить мероприятия, которые позволят распередлить нагрузку. На ж/б плитах перекрытий в таких случаях кладут кладочную сетку на 6 мм. и заливают ее бетоном (такая стяжка распределяет нагрузку). По деревянным балкам так не сделаешь, поэтому надо придумать что-то другое ( или использовать уже кем-то придуманное). Например напрашиваются балки перекрытия длиной не 6 м., а меньше.
     
  4. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    я думаю если использовать балки не менее 200 кв. см в сечении и ставить их на ребро вес тонны и даже трех - они не заметят. В крайнем случае под бильярд на балки можно положить под ножки по периметру жесткую раму опирающуюся на несколько балок. Да и ножек у бильярдов (русских столов) не шесть а минимум 8, а то и больше.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Продолжение про возможные размеры блоков арболита.

    Еще раз пересмотрел ролик про строительства дома из газобетона Ytong и обратил внимание на размер и вес блоков: блоки достаточно большие по размерам и при этом не такие легкие. Но главное, не очень то и заметно по лицам рабочих, что они уж очень сильно напрягаются, поднимая эти блоки. Поэтому решил посчитать основной вероятный вес блоков разных производителей газобетона при условии строительства дома в 2 этажа и без дополнительного утепления стен:
    1) Газобетон Ytong https://www.stenovoy.ru/production/blocks/ytong_moz/.
    Для кладки в Подмосковье дома в 2 этажа надо газобетон с классом по прочности В 2,5. У Ytong это D400 (400 кг/м3). Я думаю что достаточно будет толщины дома в 375 или 400 мм. В расчет можно взять 375 мм. Итого размер блока: 625х375х250. В 1м3 получается 17 шт. таких блоков. Т.е. 400 кг/м3 разделить на 17 блоков = 23,5 кг/блок.
    2) Газобетон Hebel ( Липецк. НЛМК) http://www.stenovoy.ru/production/blocks/hebel_lipeck/ . У такого газобетона требуемая прочность у блока D500 (500 кг/м3). Теплопроводность в расчет пока не берем. Получается при толщине блока 375 мм. блок размером 600х375х250. В 1м3 получается 17,77 шт. таких блоков. Т.е. 500 кг/м3 разделить на 17 блоков = 28,1 кг/блок.
    Аналогичный вес, т.е. 28,1 кг/блок будут иметь:
    блоки D500 (500 кг/м3) Wehrhahn производства "ЭКО" (г. Ярославль) ;
    блоки D500 (500 кг/м3) Wehrhahn производства г. Воскресенск;
    блоки D500 (500 кг/м3) Wehrhahn производства г. Лиски;
    блоки D500 (500 кг/м3)Masa-Henke производства г. Кострома.

    Учитывая, что вес в 400 кг/м3 или 500 кг/м3 является для газобетона расчетным и появляется у блоков газобетона только при достижении блоком равновесной влажности в 4-5% ( через 2-3 года), то реальный вес блока в первые 3-6 месяцев после производства будет еще больше. Т.е. строителям приходится в реальности осуществлять кладку блоков весом от 25 кг. (D400) и до 30 кг.(D500)

    Отсюда ВОПРОСЫ:
    Насколько вообще удобно осуществлять кладку блоков с таким весом?
    Или за счет того, что блоков в итоге получается меньше, сокращается количество действий поднял-положил?


    Проще говоря в очередной раз задался вопросом о размере арболитового блока: сейчас он имеет размеры 500х300х200 и весит 19-20 кг. и таких блоков в 1м3 =33.33 шт. Если бы блок арболита весил 26 кг., то таких блоков в 1м3 было бы = 25,57 шт., т.е. на 24% меньше. Соответственно и действий поднял-положил будет на 24% меньше.

    Я конечно понимаю, что людям не занятым в строительстве и 20 кг. веса кажется ОЧЕНЬ тяжелым блоком. Но ведь на стройке работают люди, привыкшие постоянно поднимать тяжести, и что для них удобнее: меньше вес, но чаще поднимать-класть; или может все-таки легче использовать более тяжелые блоки, но при этом чтобы их поднимать -класть можно было бы на 24% меньше?

    Кто что об этом думает? Если есть на форуме те, кому приходится заниматься постоянно кладочными работами блоков, то выскажите пожалуйста свое мнение по данному вопосу. С уважением,.
     
  6. lag
    Регистрация:
    25.07.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    46

    lag

    Живу здесь

    lag

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Класть по весу очень долго. Есть мерные емкости для разных составляющих. Компоненты кладутся в смеситель в определенной последовательности, т.е. нельзя все взять и за один раз засыпать. Поэтому здесь вопрос не в нетехнологичности, а просто в уже налаженной системе, которая в принципе работает. Но выверить цемент грамм в грамм не получается, а 200-300 грамм цемента больше или меньше на каждый замес в итоге и дают разницу в 20-30 кг на плотности блоков. Щепы пару кг. на 1м3 положишь больше и тоже лишние килограммы. В общем вот так и набегает.:)
     
  8. Gera123
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    36

    Gera123

    Участник

    Gera123

    Участник

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Казань
    Здравствуйте.
    Вопрос - сработает ли связка Арболит+Эковата такого рода (идем с улицы)

    1. Перлитовая штукатурка
    2. Арболитовый блок 26 см (размер от производителя, вариант - 28 см)
    3. Эковата (нанесение "мокрым" способом на деревянную обрешетку) 5-8 см
    4. крафт-бумага
    5. Вагонка (либо фальшбрус)

    достаточно ли по теплосопротивлению в поволжье? или лишнего?
    правильна ли последовательность?

    хочется заранее все спланировать :)
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Ваши мысли неправильные. Принцип использования арболита заключается в создании однородной стены. Хотите спать спокойно, договоритесь с производителем о производстве арболита больших размеров, например с толщиной 30 см. Вам легче купить на 100 рублей за 1м3 арболит дороже (пусть производитель потратит эти доп.деньги на новые формы для блоков), чем устраивать ту канитель, которую в написали.

    Вам нужно сделать стену 30 см., штукатурку с одной стороны и вагонку с другой. Если штукатурку хотите перлитовую, то проблем нет. 30 см. толщины стены хватает для Подмосковья, значит и для вас хватит.
     
  10. Gera123
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    36

    Gera123

    Участник

    Gera123

    Участник

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Казань
    спасибо за ответ.
    преимущества однородной стены мне теоретически ясны.
    Тем не менее, хочется понять недостатки предложенной схемы.

    Паропроницаемость арболита (порядка 0,26 Мг/(м*ч*Па) и эковаты (порядка 0.3 Мг/(м*ч*Па) -- сравнимы.
    Теплопроводность арболита 0.07-0.17 Вт/(мК), теплопроводность эковаты 0,041 Вт/(мК).

    с другой стороны известен принцип, что паропроницаемость должна возрастать изнутри наружу...

    с этой точки зрения схему надо перевернуть

    (идем с улицы)

    1. цокольный сайдинг (вроде неплохо смотрится)
    2. крафт-бумага
    3. Эковата (нанесение "мокрым" способом на деревянную обрешетку) 5 см
    4. Арболитовый блок 26 см (размер от производителя, вариант - 28 см)
    5. Вагонка (либо фальшбрус)

    критика?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вы указываете на паропроницаемость и теплопроводность материалов, но есть еще такое понятие как паропроницаемость и теплопроводность стены. Это совсем не одно и то же. Делая однородную стену, вы можете применять те характеристики, которые пишите. Но как только у вас начинается наслоение материалов, то надо уже считать по стене.

    Так как пишите вы сделать можно. Только зачем? Кто будет следить НЕПРЕРЫВНО, чтобы строители не накосячили со слоями? Однородная стена из одного материала предъявляет намного меньшие требования к строителям, и резко повышает надежность конструкции. На арболит нет смысла заморачиваться со слоенной стеной. Легче купить керамический кирпич, и сделать на него эковату вашу, только побольше слой.
     
  12. Gera123
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    36

    Gera123

    Участник

    Gera123

    Участник

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Казань
    ответ на вопрос "Зачем": чтобы сохранив уникальную паропроницаемость (что сразу отменяет использование керамического кирпича) и высокие несущие свойства арболита заметно увеличить теплосбережение стены, сохранить низкий вес конструкции.

    по поводу контроля за строителями - при влажном нанесении эковаты на вертикальную обрешетку достаточно трудно накосячить.
    Технология нанесения под давлением интересна еще тем, что эковата плотно впитается в характерную неровную структуру арболита и заполнит все поры.

    навскидку все логично - вот и прошу меня поправить - где я не прав (может что-то очевидное для других не вижу).
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    На стены приходится максимум 30% потерь тепла в доме. Ваши заморочки со стеной неоправданы с моей точки зрения. Как я написал уже, ваш вариант имеет место быть, но лично мне он непонятен. Это конечно же не значит, что он плохой. Это значит, что лично я бы так делать не стал, вот и все.:) Увеличение сопротивления теплопередачи стены выше определенного уровня часто не оправдано с экономической точки зрения.

    Я вот свою статью небольшую размещал, прочитайте, может какие мысли новые появятся https://www.forumhouse.ru/threads/33681/
     
  14. Gera123
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    36

    Gera123

    Участник

    Gera123

    Участник

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Казань
    спасибо, почитаем
     
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    А я имею противоположное мнение, все правильно, будет тепло и комфортно, для чего достаточно 28 см арболита? Я непонимаю?

    Вы уверены, что в старости Вам будут платить достойную пенсию?
    А цены на энергоносители к тому времени возьметесь спрогнозировать? Думаете подешевеют?:)

    Поэтому нужно делать максимально теплые стены и 28 см арболита для этого к сожалению мало!

    Впрочем мы уже спорили с ув.a991ru по этому поводу в этой же ветке, вот тут:https://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-10
    не вижу смысла опять начинать перепалку!
     
Статус темы:
Закрыта.