1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Арболит- один из оптимальных материалов для малоэтажного строительства

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем proffi, 29.05.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    1:4 спокойно.
    Про какие пропорции толкуют вам таджики?
     
  2. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Про порции разговор не шел на прямую, я спросил сколько цемента надо купить.
    Песок же дешевый.
     
  3. Maksimov
    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    279

    Maksimov

    Вечный студент

    Maksimov

    Вечный студент

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Уфа
    И этот электрофорез нейтрализует сахара в щепе?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    То, что предлогают вашему товарищу очень смахивает на ЭЛСТАР. Поищите в интернете. Но я уже как-то писал здесь на форуме по поводу этой технологии.
    Просто скопировал текст своего же сообщения:)

    "Что касается ЭЛСТАР. Вот некоторые выписки с сайтов:
    Суть технологии производства ЭЛСТАРа и возведения из него жилья заключается в следующем:

    Из отходов древесины получается методом измельчения древесная дробленка, которая после непродолжительной замочки в воде и обработки озонатором подается в растворосмеситель, где перемешивается с вяжущим материалом. После перемешивания смесь поступает в межопалубочное пространство, где формируется геометрия возводимого объекта. Опалубка, выполненная из листов высококачественной нержавеющей стали, является одновременно электродами, куда из автономного источника энергии подается особо сформированный электрический ток. Через 40-50 минут ток выключается, и фрагмент объекта достигает высокой прочности. Опалубка снимается и переставляется дальше. Так возводится любой объект.

    Предлагаемая технология позволяет использовать практически любые древесные отходы и любые однолетние и многолетние растения. Но особенно прельщает камыш - волокна этого растения имеют прочность на растяжение выше, чем у дерева. И сырья этого сколько хочешь - им можно обеспечить всю среднюю полосу России, в которой маловато леса.

    По поводу выше написанного про Элстар появилось очень много вопросов, вот лишь некоторые из них:
    1) камыш в производстве арболита не используется, судя по всему по каким то причинам ( видимо есть свойства, непозволяющие его использование в такой технологии). Чем обусловлено его использование в технологии ЭЛСТАР непонятно.
    2) необходимо использовать электрический ток. так как опалубка железная( токопроводящая), смесь влажная и т.д. - есть риск нарваться на электриеский удар.
    3) написано, что дробленка обрабатывается озонатором. Слово красивое, но каким образом этот озонатор влияет на снижение сахара в древесине (чтобы дерево не гнило) совершенно непонятно.

    И т.д. Этот список можно продолжить, но наверное не стоит. Вывод один: по технологии Элстар очень мало информации Все , что связано с твердением материала на основе цемента за полчаса вызывает огромные сомнения, но я не физик, поэтому утверждать по этому вопросу ничего не берусь. Ставить оплубку всегда сложнее, чем просто класть блоки.Отсутствие химических добавок ( ведь это ЭКОЛОГИЧНЫЙ материал, наводит на мысль, что резе некоторое время деревянная составляющая этой технологии либо начнет гнить, либо ее съедят жучки Прикалываться можно много, но сказать что-то реальное очень сложно. слишком мало информации.

    Добавлено через 16 минут


    Сообщение от Genja
    Номер патента:2148053 "СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЛЕГКИХ БЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ С ОРГАНИЧЕСКИМ НАПОЛНИТЕЛЕМ"


    Данный патент вообще не имеет никакого отношения к технологии Элстар. В данном патенте в качестве примеров приведены несколько технологий и материалов, в которых присутствуют органические заполнители: арболит, дюризол, элстар.

    А по поводу Элстар в данном патенте написано следующее (дословно из патента):
    Известен способ (RU N 95110545 A1, кл. C 04 B 40/00, 27.06.1997) производства элстара, выбранный в качестве прототипа.
    Способ изготовления элстара заключается в следующем.
    Так же как и при производстве арболита, производится измельчение органического наполнителя (преимущественного древесного).
    Далее проводится операция замочки измельченного органического наполнителя в воде при нейтрализации смеси постоянным током, после чего удаляются излишки воды и производится смешивание увлажненного наполнителя с цементом, электролитом и водой.
    После проведения смешивания проводят формовку изделия прессованием в специальной форме с электродами, а затем производится операция стабилизации путем пропускания через отформованное сырое изделие постоянного знакопеременного тока 60-100 А/м2.
    Недостатками данной технологии является большой разброс параметров изготовленных изделий, таких как прочность, звукоизоляция и др., вследствие наличия в подвергаемой электростабилизации смеси растворимых веществ (сахаров и др.), выделившихся из наполнителя и препятствующих переходу цементного зерна в вяжущее.
    По той же причине замедляется твердение (старение) смеси, требуется более длительный процесс выдержки изделия до конструкционной прочности, что, в конечном счете, снижает производительность способа.
    Кроме того, при использовании технологии элстар возникают проблемы однозначности режимов при смене видов органических наполнителей (совсем плохо идет процесс со смолистыми органическими наполнителями), а также требуется высокомарочный портландцемент (марки не ниже М-400), что существенно удорожает готовую продукцию.
    Эти же недостатки приводят и к удлинению сроков строительства зданий и сооружений, особенно при возведении их методом скользящей опалубки. "
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Владимир, я по преженему не уверен, что вам нужен цемент М500. Зачем переплачивать? Вы у меня на сайте видели фотки дома из арболита? Там стройкой руководил квалифицированный прораб. Они раствор делали 1 цемент: 1 гашеная известь : 6 песок.
    А с чего вы решили делать кладочный раствор на цементе М500? Кто-то посоветовал или как?
     
  6. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Я сам сторонник строительства из арболита,ввиду отсутствия этого материала у нас,вынужден строить из стружки и щепы из-под цилиндровки.Про разные токи и навороты слышу первый раз,ответить не могу,но меня на все 100% устраивает выбранная мной технология.Кое-что изменил,в отличии от опубликованных составов в разных форумах.Последние проверки состава показали плотность 850кг/м3,на сжатие 25кг/см2,меня устраивает.Вместо песка я добавляю золу уноса(160 рублей тонна).Каждый выбирает сам из чего строить.
     
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    В продаже на рынках в основном только такой, мешок 190 руб стоит.

    Опять возвращаюсь еще раз к вопросу армироввания.
    Нужно ли покупать сетку и через 3 ряда ее прокладывать.
    Нужен ли армопояс под мауэрлатом и можно ли мауэрлат просто прибить гвоздями к блокам?
    Ширина стены мансарды будет не 30 см, а 20 и на нее будут опираться стропилы(на мауэрлат).
    А если стена будет 30 см, то нужен ли мауэрлат?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Такого быть не может. Что М400 не продают? А вы на форуме спрашивали по поводу состава кладочного раствора в других темах и где взять хороший М400? На самом деле цемент - это проблема. Качество многих цементов оставляет желать лучшего, поэтому лучше бы найти и брать цемент конкретного и проверенного производителя. Я бы посоветовал создать отдельную тему про кладочный раствор на цементе М500 и спросить там про пропорции и водоцементное соотношение. Но в принципе я огласен со Следаком по соотношению 1:4 для цемента М500. Вам главное по воде определиться и с пластификаторами, которые вы возможно и не будете использовать. Косяков с цементом море, например:

    Если будет в наличии, то возьмите цемент М500 завода Себряковцемент в таких голубеньких мешках. https://www.roscement.ru/ http://www.cement.su/cement_price.shtml?gclid=CObSvLfYhJ0CFcgSzAodOglgaQ Он далеко не самый дешевый ,в розницу больше 200 руб. мешок, но у него отличное качество, мы пока не жалуемся. Может у вас рядом где продают.
    И еще, по срокам годности цемента. М500 реально начинает терять свойства где-то через 4 месяца. У Сребряковцемента срок годности 2 месяца, а через 4 уже начинается снижение прочности , мы на себе опробовали, оставляя цемент на разное время и проверяя его качество.
    По весу: очень много халтуры по весу.Есть 48 кг, 48,5 кг. и т.д. Поэтому важно понять где вы экономите, а где себя обманываете мнимой экономией.
    И лучше не брать цемент с маркировкой ШПЦ.
    Воскресенский цементный завод от вас по бетонке недалеко, там делают М400.

    Сетка кладочная - если вы ее положите через 3-4 ряда, то прочность кладки увеличится значительно. Дополнительные мостики холода от сетки будут, но не критичные. Углы дома кладочной сеткой желательно армировать все, каждый ряд.

    Мауэрлат нужен в любом случае. В основном для него использут брус 150х150 или 100х150. Закрепить мауэрлат гвоздями к стене будет недостаточно. Посмотрите у Slanin в теме про арболит в конце есть фотка мауэрлата и описание, сделано очень надежно. Попытки съэкономить на мауэрлате могут закончиться плачевно, т.к. он несет на себе все распорные нагрузки крыши.

    Стену мансарды надо делать 30 см. Вы в этом варианте получите 100% жилое помещение. А со стенами 20 см. для жилья маловато. Зачем в таком случае мансарда? Экономия ведь очень маленькая на толщине стены?
     
  9. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Ну смолистый заполнитель попадается довольно нечасто.


    Химические добавки там конечно есть. Без них не та электролитная составляющая (электролит).


    Ничто не мешает использовать подготовленный заполнитель .
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Комплект оборудования для строительства монолитных стен по технологии ЭЛСТАР стоит 9 млн. 800 тыс. рублей. Если сюда добавить все необходимые процессы производства арболита, то к такой кругленькой сумме надо добавить кучу геммороя с подготовкой щепы.

    И зачем оно надо за такие деньги?

    P.S. Сегодня разговаривал с женщиной из Калуги, она строить новую дачку из арболита для детей собирается в Калужской области. Так вот, она сама живет в собственном арболитовом доме аж с 1971 года. Как только удасться достать фотки или еще какую инфу, сразу выставлю. Дом из арболита, которому почти 40 лет, это интересно. Человек сразу может рассказать о всех минусах, которые выявились в процессе эксплуатации.


    Я бы не стал связываться монолитным арболитом на электричестве. Если человек хочет дом именно из арболита, то тут вариантов два: или попробовать сделать арболит самому (блоки или лить монолит), или купить. Челябинск и Удмуртия в принципе не так далеко от Уфы. Там есть производства. Мы вон за 1000 км. арболит возим и ничего, нормально.
     
  11. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Не так давно мелькала сумма в районе 3млн.600 тыс.
    При производстве арболита значит нет геморроя с щепой , а в Элстар значит есть? Странная логика.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    При производстве арболита нет затрат в миллионы. Его реально произвести вообще не покупая никакое оборудование, за исключением смесителя за 50 тыс. рублей. Ну если на станок с вибропрессованием разориться, ну еще тысяч 500-700 добавится. Это ведь не несколько миллионов , верно?

    Вот комплект оборудования для ЭЛСТАР:

    преобразователь электроэнергии;
    комплект кабелей;
    дизель-генератор мощностью 100 кВт;
    торкрет-машина;
    нестандартное оборудование, емкости;
    дезинтегратор;
    грузовой автотранспорт;
    виброгрохот;
    опалубка-электроды;
    вибраторы;
    дробильная машина;
    озонатор;
    растворосмеситель.

    Зачем все это продавать вместе непонятно. А чего из этого нет при цене 3 млн. 600 тыс. рублей тоже не ясно.
     
  13. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Там фишка в скорости и в монолитности.Плюс производство блоков.


    Это все мелькало при цене 3.6 млн.
    Дезинтегратор там не нужен ( потом если при "раскрутке") , торкрет машина для штукатурки тоже естественно. Прежде всего актуальны опалубка электроды и преобразователь энергии.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Согласен, скорость допустим там будет повыше. Но вот например этаж дома из арболитовых блоков размером 10х9 со всеми внутренними перегородками из арболита бригада 3 человека подняла за 8 дней. Даже если при монолите эта работа будет выполнена за 3-4 дня, то в чем прикол? Выигрыш в несколько дней при таких гигантских затратах? При этом мы с вами реально не знаем, по какой цене за 1м3 монолитного арболита по этой технологии люди готовы строить. Как только будет эта цифра, можно будет более или менее реально что-то расчитать.
    2Максимов. Спросите пожалуйста у своего товарища, по какой цене за 1м3 монолитного арболита ему предлагали построить стены. И была ли разница при оплате несущих стен и внутренних перегородок. С уважением,
     
  15. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Прикол в том , что там за день монолит стены-пол-потолок.
    Загадка в том , почему комплексы не производят . Это раз.
    Почему не шлепают коробки по СНГ. Это два. Россия----страна парадоксов-----это три.
     
Статус темы:
Закрыта.