Какая набивка для сэндвича лучше: вермикулит, минвата специальная или?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если по теме будут ка

Если есть предпочтения по теме, то интересует вопрос, почему?

 

Я запутался(

 

Чем могу помочь? Предлагаю подход, вопрос- ответ.

 

Да я сейчас вобще не алё - монтирую сайт и потерял нить

 

Ну в результате таких долгих дебатов, чем обмотать дымоход? Диаметр 200 (от котла Виссман 150)..
И ещё вопрос при диаметре 200 какой будет наружный диаметр трубы? И ест ли варианты бюджетной обмотки, чтоб не железом, после утеплителя/теплоизолятора?

 

Бюджетно обмотать - Paroc
проволочкой стянуть (хомутами дороже)
а на сдачу фольгой обмотать толстенькой

это если уже дымоход стоит.

а если не стоит - то купить тот же парок и гильзы - метровые трубы нольпятки диаметром 280 помоему

 

Здравствуйте! Радости нет предела! Наконец нашёл мыслящего со мной в одну сторону
Не могли бы Вы более детально описать свой дымоход. Собираюсь тоже делать из бетона, информации в нете ноль, а изобретать велосипед и учиться на "своих граблях" не нравится. Да и дорого
Как я планировал:
1) Бетонное основание в землю 80-100см типа сваи с "пяткой" внизу, из него бетонная труба квадратного сечения снаружи (опалубка проще) и круглым каналом внутри.
2) Сквозь всю эту конструкцию идёт композитная арматура. В надземной части думаю по углам квадрата и хватит.
3) Внизу сделать лючок для чистки сажи
4) Снаружи сделать гидроизоляцию бетона пропиткой

Вот очень интересно - какие такие технологии? Какие такие жароупорные, жаростойкие, жаропрочные бетоны?
Всё что нарыл это спец цемент ГЦ-40 (у нас нет) и где-то попадалось упоминание бетон с толчёным керамзитом, без песка. Но ни пропорций, ни зернистости, ни характеристик ничаво.
В общем ткните пожалуйста ссылкой или посоветуйте, буду премного благодарен!

Ещё читал что материал дымохода должен быть как можно менее инерционным (тонкая нержавейка), а то при растопке дымоход пока холодный будет конденсат по бетону. Тогда что там с кислотостойкостью этого бетона. И при намокании бетона вода испарится во время топки? А то до следующей топки мороз начнёт потихоньку крошить бетон. Какую нибудь бы гильзу в качестве несъёмной опалубки вовнутрь, но ничего кроме нержавейки на ум не приходит.
Такая конструкция привлекает именно простотой исполнения и дешевизной-не хочется туда всякую керамику и нержавейку

 

Тема была на форуме "Возможно ли изготовить дымоход из бетона своими руками?" Я там описывал процесс и состав бетона. Дымоход работает нормально. Весь его делать из жароупорного бетона нет смысла. Из жароупорного бетона делается лишь та часть, через которую идёт дым. Конденсат если и появляется в момент растопки, быстро испаряется. Он не скатывается вниз по внутреннему каналу, а держится на сравнительно шероховатой поверхности бетона и потом испаряется. В общем для печей на дровах, конденсат - тема не актуальная, температуры не те. Вот если бы жгли природный газ, то да, была бы проблема и то пока дымоход не прогрелся бы. Сплошь и рядом дымоходы газовых котельных делают из красного кирпича и кладут их на цемент. Страдает в этих трубах в основном оголовок дымохода от влаги и перепада температур. Если всё же есть сомнения, можно покрыть внутреннюю поверхность дымаходного канала обмазкой на основе кислотоупорного цемента, хотя думаю это будет лишним для бытовых отопительных приборов. В районе крыши я бетон не стал применять, стоит обычная газоводопроводная стальная труба на 156 мм. Летом буду ставить нержавейку на 133 и то потому что хочу улучшить внешний вид и уменьшить диаметр дымаходного канала до оптимального.
Бетон жароупорный я готовил просто: истолок красный кирпич от прежней печки (кирпич брал без копоти), просеял через сито чтобы крупность была не более 5мм (порошок не отсеивал, главное чтобы камешков крупнее 5 мм не было), смешал 1 часть шамотового порошка с 3 частями портландцемента М400, затем смешал эту смесь с толчёным кирпичом в соотношении 1:3, потом добавил воды до получения состояния влажной земли, то есть получил жёсткий раствор бетона. Собирается опалубка и набивается в неё бетонная смесь, уплотняется ручной трамбовкой. Затем сразу же опалубку снимаем, получаем часть бетонного дымохода. Толщина стенок бетонной трубы должна быть не менее 60мм, по строительным нормам (СНиП). Есть строительные правила (СП) "Отопление, вентиляция и кондиционирование"

 

Армировать бетон сталью не советую, так как коэффициент линейного расширения у бетона и арматуры из стали в области высоких температур очень разный. Можно армировать другими материалами на основе например стекловолокна, но сам не пробовал. Там где труба не греется (допустим в районе фундамента), можно применять арматуру из стали. Пропитку снаружи тоже можно сделать. У меня та часть что в земле (фундамент) отделена от ствола дымохода рубероидом. То есть первый бетонный блок дымохода лежит на рубероиде, чтобы влага из земли не увлажняла сам ствол трубы, тот что над землёй. У меня завалялась опалубка "ТИСЭ", её и преминял.

 

Вот ссылка на тему https://www.forumhouse.ru/threads/67723/

 

Так я это и имел в виду, т. е. у вас вообще без армирования?

Вот спасибо! Об этом я не подумал почему-то
У меня весь дымоход будет на улице, 7 метров я думаю. Внутри Ф160, снаружи квадрат 300*300, по углам арматура. Теперь вот думаю выстоит такая конструкция?

 

Я не армировал. Устойчивость обеспечивается за счёт перекрытий. В районе пола, по бокам, дымоход удерживается досками пола и опилкобетоным наполнителем между черновым настилом и чистовым полом вокруг дымохода. Далее чердачное перекрытие с распушкой. Сама распушка сделана из армированного стальной сеткой (ячея 50*50) бетона толщиной около 100мм. Сверху, на чердаке, на распушку уложен опилкобетон. Зазоры между распушкой и чердачным перекрытием запенены огнеупорной монтажной пеной. Пена с одной стороны компенсирует передвижения дымохода с распушкой при изменении температуры, сдругой стороны удерживает его с боков. За два сезона разрушений не замечено. Если у Вас дымоход будет стоять отдельной от здания, то лучше сделать расчёты на устойчивость. В принципе есть решения, как обеспечить устойчивость, но нужно больше данных. Вообще в нашем климате строить дымоход на улице не желательно, по причине больших теплопотерь. Возможно проще будет установить сэндвич. Можно поставить обыкновенную газоводопроводную трубу на бетонный фундамент. Снизу к торцу трубы приваривают стальную пятку. А пятку крепят к бетонному основанию с помощью анкерных болтов. Делают три растяжки по бокам. Красят огнеупорной и корозиностойкой краской снаружи и изнутри. Этот вариант для отдельностоящей трубы на улице, при постоянном её использовании. Бетон конечно долговечней, но монтаж бетонного дымохода требует специальных инженерных знаний. Стальной трубы хватит лет на 20-25. Бетонная может простоять и 75 лет.

 

Та я вроде как инженер, хоть и специальных знаний нет. Зато есть руки вроде из нужного места и голова с кучей мыслей.
Стальную трубу ещё утеплять надо, а потом красиво чем-то облагородить. Стоит она (160*4) почти как нержа (160*0,5).
А так, думаю нагрузки там какие: ветер да движение грунта. Пятку фундамента-ниже промерзания и в районе односкатной крыши ещё крепление. Опоры ЛЭП как то стоят ведь, насколько они в землю уходят интересно?
Насчёт утепления-придумать бы какую нибудь вставку дешёвую внутрь. У меня дымогазы планируются 120-150град.
Готовый сендвич не хочу. Не люблю я зарабатывать деньги, а потом отдавать кому-то за что-то в тридорога. Мне интересней дома сидеть и делать всё самому.

 

Опоры ЛЭП уходят на глубину промерзания почвы в данной местности плюс ещё 15-20 см. У нас это около 2м. На вечной мерзлоте там другая технология. Дымоходы Шидель делают из бетонных блоков. Конструктив бетонного дымохода можно заимствовать у них. Как вариант делать жароупорный бетон на лёгких заполнителях, например мелком керамзите, вермикулите. Тогда придётся увеличиватьтолщину стенок дымохода, чтобы обеспечить устойчивость и прочность системы.

 

Всем привет!
Начитался про дымовые трубы "сэндвич" как они прогарают, теперь думки какую трубу применить для баной печи, наткнулся на вермикулитовые трубы без внутренней гильзы. Какие мнения насчет такой трубы?

"В дымоходе «Вермилоджик» внутренний металлический ствол отсутствует и конструктивно модуль состоит из двух элементов:
- Внутренний ствол дымохода «Вермилоджик» выполнен из монолитного вермикулита, который применяется в качестве рабочей поверхности дымовой трубы, непосредственно соприкасающейся с открытым огнем и продуктами горения. Вермикулит относится к группе негорючих огнеупорных теплоизоляторов, что позволяет использовать его в качестве первичного рабочего контура дымовой трубы.
Температура спекания зерна вермикулита – около 1350С."