1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тепловой насос воздух-вода + электрокотел

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем aldegid, 11.11.13.

?

Имеет ли система отопления ТН воздух-вода + эл. котел право на жизнь?

  1. да, определенно, так и сделал (бы)

    82,3%
  2. есть варианты лучше

    9,8%
  3. лучше или один ТН или один Эл. котел

    5,8%
  4. я за другие системы отопления

    4,6%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Мне кажется слишком сложно. ТЭН в разрыв подачи, после ТН - простое, надежное и эффективное решение
     
  2. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    Возможно.
    Только зачем гонять теплоноситель по большому кругу? Контур придется замкнуть для ускорения подогрева помещения. Сразу же понадобится гидрострелка.
    Да и сложность мнимая. насос - нужен, датчик нужен, гидострелка и смеситель - пассивные устройства. надежные и недорогие.
    имхо конечно же
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    @Nech33, есть возможность схему нарисовать?
     
  4. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    В схеме следующая логика для комбинированной системы отопления:
    ТН (насос) гоняет носитель по котловому контуру, если есть хотя бы один запрос от термостатов на отопление. На 1 этаже и в подвале теплый пол и стандартная разводка с помощью коллекторов, а на втором этаже спальни, покрытие на полах - пробка и поэтому установлены радиаторы.

    1. Температура в помещении упала ниже 22 град - включается насос и начинает отбирать теплоноситель из гидрострелки. Если на улице не очень холодно, то этого достаточно.

    2. на улице похолодало и 45 градусов от ТН недостаточно. Температура падает ниже 21 град - включается электрокотел и начинает гонять уже 60..70 град по радиаторам 2 этажа.

    Термосмесительный клапан в котловом контуре отключает выход из гидрострелки.
    В результате отопительный контур запирается и горячий теплоноситель циркулирует только по радиаторам 2 этажа, а котловой контур работает через байпас.

    3. температура поднялась, котел отключился, вода в контуре остыла, термосмесительный клапан подключает гидрострелку в котловой контур
     

    Вложения:

    • отопл.jpg
    Последнее редактирование: 17.01.19
  5. vovan234
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    330

    vovan234

    Живу здесь

    vovan234

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Украина
    Моё субъективное мнение. Может проще поставить эл котел на 2м этаже только на радиаторы + 2 простых термостата (1 меряет т воздуха 2 т воды в СО при совпадении условий включается догрев например w1207).Просто у нас сильных морозов не бывает, и есть тэны в батареи.
    Прошу не ругайте сильно.
     
  6. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    Конечно проще!
    Только зачем тогда тепловой насос? Задача сократить затраты. Пока не очень холодно отопление с ТН должно быть в 3..4 раза дешевле чем электрокотлом.
     
  7. vovan234
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    330

    vovan234

    Живу здесь

    vovan234

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Украина
    Я имел в виду что догрревать воду сразу на втором этаже. ечли на первом этаже хватает тепла
     
  8. Juixxx
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    8.560

    Juixxx

    Живу здесь

    Juixxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    8.560
    Адрес:
    Рига
    Живу 4 года в каркасном доме 230 м2, два этажа. Отопление и горячая вода - теплонасос воздух/вода, 9 квт. Все работает без тэнов, без дополнительного подогрева ! Хочу сказать, первую очередь дом должен быть теплым и ТН будет справляться !
     
  9. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    В Риге будет.
    Пока Гольфстрим течет.
    А если постоит недельку -30, то и пойдет весь каркасник на дрова. (Не дай Бог, конечно же.)
    Это первое.
    Ну а второе - отопление в холодных регионах является системой жизнеобеспечения, а не комфорта.
    А все жизненно-важные системы должны быть зарезервированы. Если вдруг ТН встанет, отопление автоматически перейдет на электрокотел на время ремонта ТН.
    Это мое личное мнение.
    Никому не навязываю. :)
     
  10. Juixxx
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    8.560

    Juixxx

    Живу здесь

    Juixxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    8.560
    Адрес:
    Рига
    А если в холодных регионах не будет электричества ? Не дай бог конечно ! ;) Как же поддерживать жизнеобеспечения? :um:
    Теплонасос работает без потерь до - 25 градусов, для этого у меня стоит камин с водяной рубашкой, который привязан к системе отопления и горячей воде.
    Довольно быстро нагревает воду в теплоаккумуляторе 800 л, из крана кипяток. Но камином пользуюсь мало, Гольфстрим по теплым полам течет :aga:, а вот в холодных регионах он бы спасал бы хорошо !
    Есть у меня знакомые, у которых стоят ТН, такие счета получаются! :flag: так отказались от насосов. А почему ? Сказали ТН г- вно! Поставили гранульный котел. :)] А проблема то в другом ...!
    А как же скандинавы живут в каркасниках и отапливаются ТН ?
    Морозы у них не Гольфстримные !
    Читал одну историю про каркасники:
    После войны, пленных финнов отправили в Сибирь. В итоге они заселились. Построили себе дома. Местные увидев, какие получились очень теплые дома, начали тоже такие строить. Но, что-то пошло не так ! :faq: Заменяли, что-то не ставили, упрощали. В итоге через 10 лет у местных дома сгнили, а финские стоят до сих пор !
     
  11. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    На электричестве всё завязано (и газовый котел в том числе), кроме печи и простого камина. Поэтому бензогенератор быть обязан, если могут быть длительные проблемы с элекричеством. Строить дом изначально хорошо утепленный - также необходимость необсуждаемая. В теме ТН эти вопросы не нужно обсуждать, поскольку в доме с большими теплопотерями о ТН вообще говорить не приходится.

    Если камин задействован в качестве дополнительной системы, то это вариант конечно же, но чем он лучше гранульного котла?
    Не у всех камин есть и не всем он нравится и он также должен быть запроектирован для чего-то.

    Т. е. у Вас реализована какая-то схема, в которой для "вода-кипяток" используется камин. С ТН кипяток получить не выйдет и для этого используется эл. котел. Хотите сказать что дрова дешевле электричества? Или счет за дрова просто не учитывается? Дровяное отопление тоже вариант.

    Возвращаясь к нашему вопросу о догревании теплоносителя на втором этаже.
    С Ригой понятно, там этого не требуется
    @Juixxx, А что делают скандинавы для отопления второго этажа в -30?
    У них нет окон на втором этаже? Довольствуются температурой в +5? Топят камин? Выключают вентиляцию? Не строят второй этаж?
    Только не говорите, что им хватает ТН. Уже при -20 у ТН (воздух - вода) COP не больше 1 и дешевле использовать электричество. Или переходить на дрова.
     
  12. Mikik2009
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.245

    Mikik2009

    Живу здесь

    Mikik2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.245
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Сам придумал или кто подсказал? :)] Митсу категорически не согласна. СОР при -20 у Зубаданов 1.91. Это же почти в 2 раза экономичнее или нет? :)] При -25 они гарантирую СОР=1.6. Или это тоже "не больше 1" :)] Ознакомиться можно здесь.
     
  13. NatalKorz
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    109

    NatalKorz

    Живу здесь

    NatalKorz

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Волгоград
    угу..от модели правда зависит..но это же мелочи.
    берем 6Квт теплопотери в Воронеже:
    насос 8Квт - дает при -20С - 1,67; при -25С - 1,47
    насос 11Квт - дает при -20С - 1,8; при -25С - 1,64
    насос 14Квт - дает при -20С - 1,87; при -25С - 1,49

    а при 8Квт теплопотери в Воронеже:
    насос 8Квт - дает при -20С - 1,75; при -25С - уже 1,7 а при -24С ещё 1,39
    насос 11Квт - дает при -20С - 1,85; при -25С - 1,7
    насос 14Квт - дает при -20С - 1,87; при -25С - 1,15

    явно с данными не то что то.
    вот при -17,8С от МЭ11Квт (1,47 средний КОП), для похожей модели от Зубадан - 1,84.
    есть куда ещё оптимизировать.

    22:41 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.6 34.1 42.3 39.4 80/ 0/0%
    67/0Hz 15/0 3.4 5.1 1.49 30.8 -21
    0
    22:39 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.6 34.2 42.6 39.6 80/ 0/0%
    67/0Hz 15/0 3.3 5 1.5 30.8 -21
    0
    22:38 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.5 34.1 42.6 39.3 80/ 0/0%
    67/0Hz 15/0 3.4 5 1.46 30.8 -21
    0
    22:37 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.6 34.1 43 39.2 80/ 0/0%
    67/0Hz 15/0 3.1 5.1 1.63 30.8 -21
    0
    22:36 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.7 34.1 42.8 39.8 80/ 0/0%
    76/0Hz 15/0 4.2 5.2 1.23 30.8 -21
    0
    22:35 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.6 34.1 42.7 39.5 80/ 0/0%
    67/0Hz 15/0 3.4 5.1 1.49 30.8 -21
    0
    22:34 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.5 34.1 44.6 39.4 80/ 0/0%
    67/0Hz 15/0 3.2 5 1.55 30.8 -21
    0
    22:33 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.8 34 44.6 39.5 80/ 0/0%
    67/0Hz 15/0 3.2 5.4 1.69 30.8 -21
    0
    22:32 30-Dec-2018 нагрев
    23.8 -17.8 38.6 34 42.7 39.8 90/ 0/0%
    76/0Hz 15/0 4.2 5.2 1.23 30.8 -2
     
  14. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    Ребята, вы просто посчитайте. Ваш 1,91 + износ дорогостоящего оборудования и работу недорогого эл. котла у которого практически нет износа. К тому же при - 20, ТН явно не хватит и всё равно придется чем-то догревать. И воду-кипяток никак не получить с помощью одно лишь ТН.
    Экономический эффект практически уравнивается.

    Так какой смысл использовать ТН в крайнем режиме? А если он в этот момент "крякнет"? куда бежать при - 25 или -30? Замерзающей семье гарантии Зубадана показывать?

    В моей схеме при понижении ниже -20 ТН отключается, система переходит на эл. отопление, сигнализируя об этом.
    А я, при желании, иду топить дровяной котел, завязанный через БКН с системой отопления.
    У нас и - 40 может стукнуть. А ниже минус 20 может стоять 2..3 месяца.

    Обещания это неплохо. особенно когда они соответствуют реальности. Но на практике не всё так красиво.
     
  15. vanes STV
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    79

    vanes STV

    Живу здесь

    vanes STV

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Ставрополь
    Скажите пожалуйста. Как у вас сделано отопление первого и второго этажей? Какое утепление? Расскажите подробнее! Просто я так и не нашел простого варианта совмещения каркасника с лёгким перекрыиием, теплого пола на первом этаже и теплового насоса.