1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,71оценок: 14

Фасадные термопанели: "за" и "против"

Тема в разделе "Фасады из других материалов", создана пользователем макс1а, 11.11.13.

  1. alkantra
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    62

    alkantra

    Живу здесь

    alkantra

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Siecherland
    попробуйте ввести фасадный пенопласт вместо экструзионного - при расчете даже с экструзией и ППУ слоем надо будет просто делать толщину слоя утеплителя больше - поиграйте на досуге с онлайн калькулятором по теплорасчету сами увидите - такой же стены с экструзией и ППУ с учетом добавления слоя внутренней штукатурки клея для утеплителя и фасадной штукатурки климатический регион Берлин -
    teil: Wand
    Name:

    U-Wert: 0,26 W/m²KFeuchteschutz*Hitzeschutzbeta
    [​IMG][​IMG][​IMG]
    Innenλμ

    1mm0.87100.35/100.87100.0420/1000.5563Temperaturverlauf
    Abbildung herunterladen

    Schimmelschutz
    Die Oberflächentemperatur der Innenseite beträgt 19,0 °C was zu einer relativen Luftfeuchtigkeit von 53 % an der Oberfläche führt.

    Unter diesen Bedingungen sollte nicht mit Schimmelbildung zu rechnen sein.

    Feuchteschutz
    Während der winterlichen Tauperiode von 60 Tagen fallen in diesem Bauteil insgesamt 0.024 kg Tauwasser pro Quadratmeter an. Diese Menge trocknet im Sommer innerhalb von 5 Tagen ab (bei 12°C und einer relativen Luftfeuchtigkeit von 70% - innen wie außen).

    #Materialsd-WertTauwasserTrocknungsdauerGewicht
    mkg/m²%Tagekg/m²
    12 cmKalkputz0,20-0,028,0
    250 cmAlter Porenbeton m. Mörtelfuge 780 kg/m³2,50-0,0390,0
    31 cmKalkputz0,10-0,014,0
    48 cmHartschaum, EPS8,000.0241,51,6
    ... innerhalb0.0245
    50,5 cmUdiPERL Edelputzsystem
    auteil: Wand
    Name:

    U-Wert: 0,216 W/m²KFeuchteschutz*Hitzeschutzbeta
    [​IMG][​IMG][​IMG]
    Innenλμ

    1mm0.87100.35/100.87100.02940/2000.5563Temperaturverlauf
    Abbildung herunterladen

    Schimmelschutz
    Die Oberflächentemperatur der Innenseite beträgt 19,2 °C was zu einer relativen Luftfeuchtigkeit von 53 % an der Oberfläche führt.

    Unter diesen Bedingungen sollte nicht mit Schimmelbildung zu rechnen sein.

    Feuchteschutz
    Während der winterlichen Tauperiode von 60 Tagen fallen in diesem Bauteil insgesamt 0.012 kg Tauwasser pro Quadratmeter an. Diese Menge trocknet im Sommer innerhalb von 5 Tagen ab (bei 12°C und einer relativen Luftfeuchtigkeit von 70% - innen wie außen).

    #Materialsd-WertTauwasserTrocknungsdauerGewicht
    mkg/m²%Tagekg/m²
    12 cmKalkputz0,20-0,028,0
    250 cmAlter Porenbeton m. Mörtelfuge 780 kg/m³2,50-0,0390,0
    31 cmKalkputz0,10-0,014,0
    48 cmHartschaum, PUR (unbeschichtet) 16,000.0120,52,4
    ... innerhalb0.0125
    50,5 cmUdiPERL Edelputzsystem0,31-0,09,5
    61,5 cmGesamtes Bauteil19,120,0125443,9
    Es bildet sich Tauwasser

    • innerhalb von Schicht 4 (Hartschaum, PUR (unbeschichtet). Maximal anfallende Tauwassermenge in dieser Schicht: 0.5 Gewichts-%.

    Wie stark die betroffenen Schichten durch das Tauwasser beeinträchtigt werden, kann nur ein Fachmann beurteilen. Bitte holen Sie sich fachkundigen Rat.

    Um Feuchteschäden trotz Tauwasserausfall zu vermeiden, müsste sichergestellt werden, dass das Tauwasser durch kapillar leitende Baustoffe an die Oberfläche transportiert wird und dort schnell genug abtrocknen kann.

    Das Ergebnis der Tauwasserberechnung wird wesentlich von den folgenden Faktoren beeinflusst:

    1. Von der Innen- und Außentemperatur sowie von den entsprechenden relativen Luftfeuchtigkeiten. Dabei gilt: Trockene Luft und hohe Außentemperaturen wirken sich positiv aus. Die DIN schreibt für den Feuchteschutz folgende Bedingungen vor: Innen 20°C, 50% und Außen -10°C, 80% Luftfeuchtigkeit. Diese Analyse wurde unter diesen Bedingungen durchgeführt.

      Sie können die Temperaturen und Luftfeuchtigkeiten im Eingabeformular ändern.
    2. Von den Wasserdampf-Diffusionswiderstandszahlen μ der verwendeten Baustoffe, die in der Regel eine untere und obere Grenze angeben, z. B. μ=5/10. Bei der Berechnung wird derjenige Wert gewählt, der zu einer höheren Tauwassermenge führt (ungünstigster Fall). Bitte kontrollieren Sie die daraus resultierenden sd-Werte in oben stehender Tabelle. Es besteht keine Gewährleistung für die Richtigkeit der verwendeten Werte und das Ergebnis dieser Analyse!
    3. Vom Temperaturverlauf innerhalb des Bauteils und damit von den Wärmeleitfähigkeiten λ der eingesetzten Baustoffe. Bitte kontrollieren Sie die verwendeten λ-Werte.
    4. Die Länge der winterliche Tauperiode beträgt 60 Tage. Der sommerliche Trocknungsvorgang erfolgt bei 20°C und 70% Luftfeuchtigkeit (innen wie außen) für maximal 90 Tage.
    Außenwand, U=0,216 W/m²K 29.1.2014 10:38:19

    oder kopieren Sie diesen Perma-Link:
     
    Последнее редактирование: 29.01.14
  2. Еевгения
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Еевгения

    Живу здесь

    Еевгения

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Астана
    Так вот я и пытаюсь рассчитать пирог стены путем подбора разного варианта облицовки пеноблока.
    Хочется же как быстро, не дорого и на долго.

    Преимущества термопанелей в быстроте монтажа, одновременном утеплении и облицовке здания, и экономия на фундаменте получается тоже есть, выпуск на кирпичную кладку не делается, но только вот нужно решить проблему с конденсатом в стене, выше согласно теплотехническому расчету такой вариант возможен с применением минераловаты и вент зазора, который образуется после установки металлического профиля.
     
    Последнее редактирование: 29.01.14
  3. vazdik1
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    747

    vazdik1

    не жил в квартире

    vazdik1

    не жил в квартире

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Еевгения, тема актуальна для таких чайников, как я. При строительстве дома не оставили выступ фундамента под облицовку кирпичем в надежде на штукатурку, а позже захотелось чего- то более вечного.
    На фото 7 см пенопласта и за бортом -16. Дом после отделки не просох, отсутствует приточная вентиляция и теперь перемерзла вытяжная. Не думаю, что это точка росы под пенопластом.
     
  4. Еевгения
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Еевгения

    Живу здесь

    Еевгения

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Астана
    Я такой же чайник в строительстве, только находящийся на стадии проектирования, и мне тоже хочется использовать штукатурный фасад. Но после того как мы с мужем объехали окрестности и посмотрели дома отделанные по технологии мокрого фасада стало понятно, что это у нас толком делать его не умеют и везде качество оставляет желать лучшего. Мне не хочется обрекать себя на периодический ремонт через каждые 3-4 года. Тогда как многие делают кирпич на фасад и забывают о нём на долго. Есть выход совместить облицовку кирпичом и штукатурку вот так, чтобы хоть как то сделать дом не похожим на все остальные .
     

    Вложения:

    • 24 -1.jpg
  5. Еевгения
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Еевгения

    Живу здесь

    Еевгения

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Астана
    @alkantra я в вашем расчете мало что поняла, за предложение поиграть с теплорасчетом спасибо, последнее время это моя любимая игра)
     
  6. Еевгения
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Еевгения

    Живу здесь

    Еевгения

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Астана
    Вот так выглядит эта задумка в реальном исполнении. По моему тут используются термопанели.
     

    Вложения:

    • 5effdae31ee440b691782281916a5280117f736b.jpg
  7. Еевгения
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Еевгения

    Живу здесь

    Еевгения

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Астана
    А так вот сделают у нас (бее:no:
     

    Вложения:

    • image.jpg
  8. Еевгения
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Еевгения

    Живу здесь

    Еевгения

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Астана
    не знаю я вот сижу тут "играю" с расчетом получается можно и без вент зазора, но по любому на обрешётку и с уутеплителем, так хоть конденсат из стены выведем на вату, но если с вент зазором то тогда вата будет вентилироваться, получается что он нужен что-ли? Блин опять запуталась(
     

    Вложения:

    • 4.png
  9. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    646

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    646
    Адрес:
    Кемерово
    Совершенно верно, утепление менее 100мм. почти не имеет эффекта. Я сначала клею на фасад 50мм. ППС на клей, чтобы исключить конвекцию под ним, затем поверх ППС монтирую панели. Можно было бы и сразу делать панели любой толщины, но тогда транспортировка их становится оч. дорогой, т. к. выгоднее в одном объеме перевезти больше панелей.
     
  10. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    @Еевгения, а если использовать просто панель? Если за термопанелью вент. зазор то смысл в приклеенном пенопласте теряется.
     
  11. Еевгения
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Еевгения

    Живу здесь

    Еевгения

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Астана
    А плитку клинкерную на что клеить? (вентилируемый фасад с керамогранитом меня в обще не интересует) А да ещё забыла сказать я не сторонник пенопласта, по мне так лучше экструдию.
     
  12. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    646

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    646
    Адрес:
    Кемерово
    Конечно же вентзазор сделает бессмысленным применение панелей. А без вентзазора вата под панелями будет устойчиво держать в себе влагу, ее теплозащитные свойства сразу упадут, а там и металлическая обрешетка сгниет. Золотое правило: плотность утеплителя должна уменьшаться в наружную сторону. А в Вашем случае, применяя ППУ поверх ваты, Вы запираете влагу, т. к. плотность ППС и ППУ значительно выше плотности ваты. Выход только в применении однородного утеплителя, для меня идеальный вариант - фасадный пенополистирол.
     
  13. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    646

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    646
    Адрес:
    Кемерово
    На эту тему здесь уже много было споров - и про горючесть, и про паропроницаемость. Думаю, что ничего нового мы в этой ветке добавить не сможем
     
  14. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    На специальные листовые материалы или применять фактурный цементный сайдинг, если понравиться предлагаемые варианты и устроит цена.
     
  15. Еевгения
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Еевгения

    Живу здесь

    Еевгения

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Астана
    @макс1а Если я приклею пенопласт к пеноблоку то тогда у меня влага будет в стене! В вы не в курсе какой срок службы у пенопласта? Да правда, зачем говорить про отрицательные стороны этого материала, если вы им на жизнь себе зарабатываете.