1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,71оценок: 14

Фасадные термопанели: "за" и "против"

Тема в разделе "Фасады из других материалов", создана пользователем макс1а, 11.11.13.

  1. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.338
    Благодарности:
    6.934

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.338
    Благодарности:
    6.934
    Адрес:
    Москва
    Да я вообщето про другое спрашивал.
    Или вы снова не поняли
    На сайте по термопанелям http://www.tp-regent.ru/technoinfo/spravka/paropronitsaemost.html
    предлагают свято верить что
    При применении ППУ-термопанелей Регент в системах наружной теплоизоляции сопротивление паропроницанию Rп. в удовлетворяет обоим условиям Rп. в > Rп1, Rп2.
    определяемого из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации.

    А расчеты не приводят. И параметры на термопанель отсутствуют, чтобы эти расчеты можно было проверить. .
     
  2. id165424996
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    id165424996

    Участник

    id165424996

    Участник

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Вообще-то - можно. Просто надо делать теплотехнический расчёт пирога ограждающих конструкций и обдуманно выбирать его компоненты. И надо соблюсти условия вентиляции помещений. С введением в обиход металлопластиковых окон - этот вопрос стал важным для применения некоторых утеплителей. В том числе и для ППУ и ППС. Это раньше через раздолбанную советскую столярку свистало что внутрь, что наружу. Теперь надо позаботиться о воздухообмене в помещениях. Но вентиляции в санузлах и на кухне при соблюдении нормативных сечений вентканалов, как правило достаточно.
     
  3. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.338
    Благодарности:
    6.934

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.338
    Благодарности:
    6.934
    Адрес:
    Москва
    Вернулись к предыдущему сообщению.
    Чтобы сделать теплотехнический расчет нужны параметры покрытия, а не лозунги.
    По поводу вентиляции, влагонакопление в конструкции считают для влажности в помещении соответствующем требовангий ГОСТ.
    Так что подразумевается, что вентиляция нормально работает и воздухообмен соответствует ГОСТ.
     
  4. Biodom
    Регистрация:
    20.08.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20

    Biodom

    Живу здесь

    Biodom

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Одесса
    А если нагреть больше 60с то выделение фенола прекратиться?
    @id165424996, @id165424996,
     
  5. id165424996
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    id165424996

    Участник

    id165424996

    Участник

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    В сети есть калькуляторы по теплотехническому расчёту. Надо выбрать такой. где присутствуют применяемые вами материалы. Вводите данные по пирогу стенового ограждения и получаете результат по коэффициенту сопротивления теплопередаче и по точке росы при разных наружных температурах. Но могу сказать одно: пароизоляция поверхностей внутренних стен хоть при ППС, хоть при ППУ - обязательна, а наружная облицовка не должна быть промокашкой. И если изначально в стену не был заложен сырой материал - всё должно быть нормально. Но теплотехнический расчёт обязателен - можно поиметь неприятности без него.
     
  6. id165424996
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    id165424996

    Участник

    id165424996

    Участник

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Правильно, а ещё нужен проект, технические условия (ТУ), мнение жены относительно удалённости магазинов... Вы шутите? Теплотехнические характеристики всех применяемых в строительстве материалов известны и находятся в таблицах. Берите и выбирайте, что Вам по душе на первый взгляд, а затем пробейте свой выбор через ТТ расчёт. Не пройдёт с первого раза - подкорректируете.
     
  7. id165424996
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    id165424996

    Участник

    id165424996

    Участник

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    Наоборот - начнётся. Там просто немного коряво написано.
     
  8. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Кемерово
    1. Низкая паропроницаемость пенополиуретана.
    Применение пенополиуретана с закрытой ячеистой структурой для наружного утепления паропроницаемых ограждающих конструкций из-за низкой паропрницаемости может привести к отсыреванию стен и, как следствие, прогрессирующей потери ими теплосберегающих свойств. В случае с утеплением пенополиуретаном наружных (уличных) строн деревянных конструкций, возможно загнивание дерева из-за отсутствия вентиляции и паропереноса. Применение пенополиуретана с закрытой ячеистой структурой оправдано только на конструкциях с низкой паропроницаемостью: бетон, металлические конструкции.

    Паропроницаемость материалов изнутри кнаружи отапливаемого дома должна уменьшаться. Это требование зафиксировно в своде правил СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий, п. 8.8: Для обеспечения лучших эксплуатационных характеристик в многослойных конструкциях зданий с теплой стороны следует располагать слои большей теплопроводности и с большим сопротивлением паропроницанию, чем наружные слои.
    По данным Т. Роджерс (Роджерс Т. С. Проектирование тепловой защиты зданий. / Пер. с англ. – М.: СИ, 1966), отдельные слои в многослойных ограждениях следует располагать в такой последовательности, чтобы паропроницаемость каждого слоя нарастала от внутренней поверхности к наружной. При таком расположении слоев водяной пар, попавший в ограждение через внутреннюю поверхность с возрастающей легкостью, будет проходить через все спои ограждения и удаляться из ограждения с наружной поверхности. Ограждающая конструкция будет нормально функционировать, если при соблюдении сформулированного принципа, паропроницаемость наружного слоя, как минимум, в 5 раз будет превышать паропроницаемость внутреннего слоя. Смотрите таблицу паропроницаемости строительных материалов, чтобы составить правильный пирог утепленной стены.
     
  9. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Кемерово
    2. Старение пенополиуретана со временем и снижение теплоизолирующих свойств пенополиуретанового утеплителя.
    Самой слабой строной пенополиуретана является его старение и возрастная деградация структуры, обуславливающая ухудшение теплоизолирующих свойств. Быстрее стареет пенополиуретан с открытой ячеистой структурой.
    Ведущими факторами вызывающими старение пенополиуретана являются химическая деградация струкутры пенополиуретана под воздействием процессов гидролиза (реакции с водой), окисления (реакции с кислородом воздуха),термической диссоциации (обратимые реакции начинаются при температурах 100-125°C и необратимые - при 140-160°C),термоокисления (ускорение оксиления при нагревании) и фотоокисления (ускорения окисления при воздействии света и УФ-лучей
     
  10. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Кемерово
    Старение пенополуретана ограничивает срок его службы (15-20 лет) и приводит к снижению теплоизолирующих свойств на величину от 2% до 28% (зависит от условий эксплуатации и химического состава вспенивающего агента) уже на 4-м -5-х годах эксплуатации.
     
  11. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Кемерово
    Поэтому наибольший срок службы пенополиуретана наблюдается в условиях низких температур, отсутствия солнечного света, безкислородной среде - например, в качастве теплоизоляции подземных труб в с пластиковым покрытием поверх пенополиуретана.

    Старение пенополиуретана приведет к необходимсти его замены через несколько десятков лет (зависит от условий эксплуатации). Замена пенополиуретана будет весьма затруднительна из-за его высокой адгезии.
     
  12. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Кемерово
    3. Низкая пожарная безопасность пенополиуретана
    Пенополиуретан относится к группе умеренно горючих, нормально горючих или сильногорючих материалов. (Группа Г2-Г3-Г4 - зависит от химического состава и применения антипиренов). Пенополиуретан умеренно воспламеняем (группа В2). Пенополиуретан обладает высокой дымообразующей способностью (коеффициент дымообразования Д3) и высокоопасным материалом по показателям токсичности продуктов горения (Т3). Все показатели вместе определяют соотвествие классу пожарной опасности строительных материалов КМ4. (КМ0 - самый низкий класс пожароной опасности, КМ5 - самый высокий класс пожарной опасности по Федеральному закону от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 10.07.2012) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности").
     
  13. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.338
    Благодарности:
    6.934

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.338
    Благодарности:
    6.934
    Адрес:
    Москва
    Так с этим проблем нет
    Проблема с рекламируемыми ППУ-термопанелями
     
  14. id165424996
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5

    id165424996

    Участник

    id165424996

    Участник

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    5
    И в чём она заключается?
     
  15. Biodom
    Регистрация:
    20.08.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20

    Biodom

    Живу здесь

    Biodom

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Одесса
    В том, что ППУ такой же пенопласт, как и ППС. И отдавая предпочтение тому либо иному материалу, следует исходить не из рекламных статей, а из целесообразности применения материала в каждом конкретном случае. Где то нужен ППС, гдето ППУ. А где то без минваты или пеностекла не обойтись.
    Ваше право, свято верить в безвредность, вечность, прочность, безусадочность ППУ. Но пытаться убедить здешнюю публи в этом, да ещё в столь агрессивной манере. ..
    Думал вы приведете выкладки, ссылки на исследования, засыпете формулами.