Фасадные термопанели: "за" и "против"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поддерживаю полностью тезис про ЭППС - паропроницаемость нулевая, вся влага останется в стенах. Реальной альтернативой является белый ППС, с шариками. Там структура позволяет вывести влагу.
А термопанели с песчаником на белом ППС мы делаем в Домодедово. Пенопласт 35 марки (плотность 25-30 кг/м3), покрытие - гибкий камень (структура песчаника на акриловом связующем). Толщина 40-50 мм, панели с термозамком и отличной геометрией, монтируют их на клей-пену.

 

Термопанели, к сожалению, не монтируют на клей-пену. Она, клей-пена, является лишь дополнительным креплением к основному- механическому. У вас красивая картинка, но будет обидно, если эту картинку однажды сдует ветром. Представьте, что на высоте второго этажа эти панели приклеили на газобетон. Думаю, их сдует ветром вместе с внешним слоем ГБ. И кстати, какая паропропускная способность Вашего "гибкого камня". В мг. через м3 при давлении 1Па ?

 

К сожалению, вы не правы. Вот пример - Монтируют, и весьма быстро и крепко. А по поводу паропроницаемости - для ПСБ-С-35 порядка 0,039, для ПБС-С-25 - около 0,05.

 

Вы не правы - на клей-пену их и монтируют. Вот пример
В нашем случае - три полоски клея на тыльную сторону и на прилегающие торцы, связывая панели между собой и стеной. Замки выполнены так, что для пены есть место и можно выровнять наружные поверхности соседних панелей. В свободный замок вы можете дать дополнительное крепление - анкер или саморез, но пена все равно будет держать крепче. Если ветру некуда задуть, то и оторвать не сможет никак.
А по поводу паропроницаемости - ПСБ-С 35 - порядка 0.039, ПСБ-С 25 - примерно 0,05. Декоративное покрытие изготавливается на акриловом связующем, влагу не пропускает, а пар - весьма хорошо выводит. Фасадные краски акриловые работают по такому же принципу.

 

DrinkerBeer

Вы сами то видео смотрели ? На 7-14 там сверлят отверстия и крепят механически.

Крепить механически обязательно !, не важно замки есть или нет. мин 6-8 шт. на м2. Своим клиентам всегда рекомендую и держу на складе "Бийские" дюбеля с стекло-пластиковым гвоздем и анкерным элементом 100 мм. (теч крепп по сравнению с ним просто зубочистка) это для ГБ идеально. Себе монтировал панели ПСБ-С 25 Ф пенопласт кнауф реально самозатухающий в отличии от паркона который горит как порох. Клей полиуретановый, через 24 часа анкера. Панели 100 мм. размер панели 1000*2000 (Свое производство) направляйки под плитку 71 мм.

 

Вот в разрезе монтаж ТП. Панель ПСБ-С 25ф крепится на полиуретановый клей и анкера, после чего монтаж плитки на тот же клей и затирка швов.

 

Начнем с того, что на видео не требуют это делать, а просто показывают как это можно сделать.
Вторым и наиболее весомым аргументом будет именно вес наших панелей - всего 1.7 кг площадью 0.6 м2 и толщине 50 мм. Или - менее 3 кг на м2. Не поделитесь весом ваших панелей?

Учитывая, что при монтаже нет "вентилируемости" утеплителя, ветер не может задуть между стеной и панелью, опасаться в нашем случае абсолютно нечего. Большая площадь контакта пенного клея и его прочность гарантируют целостность конструкции. А для примера -
Другим важным аргументом такого монтажа для нас является полная готовность панели - за одну операцию мы получаем утепленную стену с чистовой отделкой.

 

@DrinkerBeer, если вы считаете, что единственная нагрузка на панели это собственный вес - значит вы не профессионал и занимаетесь профанацией

 

@DrinkerBeer, Есть понятие "ветроотсос". Это строительный термин. И пренебрегать этим явлением нельзя. Так что масса облицовочного слоя - не самое главное. Спрашивали сколько у меня - 8кг. на 1м2. Но у меня, простите, керамика 5мм. Крепить механически - обязательно! Наверняка эти строители тоже думали, что строят на века:

 

Какая разница, сколько выдерживает клей, если панель отвалится, как уже сказали, вместе с клеем и со слоем стенового материала?
Хорошо, что материал такой легкий, вряд ли кого задавит.

 

Давайте не складывать все в одну кучу. Предполагается, что стены заведомо крепче пенопласта, поскольку являются несущими конструкциями. Если это не так, то о чем вообще может идти речь?
Ветроотсос - это такой режим, когда у стены создается мощное воздушное разряжение, обусловленное большой парусностью здания. В области между стеной и утеплителем возникает область относительно высокого давления и пытается оторвать утеплитель от стены. Все это так, НО в частном домостроении нет таких площадей и таких усилий, и все ваши потуги найти сколько нибудь убедительное оправдание дюбелению - смешны. Но за руки вас никто не держит - делайте!

А по поводу фото с отвалившейся стеной - это то тут при чем? Фото приглянулось?

 

@DrinkerBeer, У Вас, действительно, интересный материал. Хотя идея не нова - акриловое покрытие с кварцевым песком, имитация мрамора и т. д... Это уже давно всем знакомо, только че-то не прижилось на фасадах. У меня возникают вопросы: почему не хотите внедрить в ППС крепежные элементы, рондоли там всякие, либо грибочки-зонтики обрезать, воткнуть в ППС, а уже потом покрывать? Ну и пусть будут отверстия в панельке - их можно затереть после монтажа. Еще: как планируете выполнять стыки между панелями? Вы думаете клей-пена избавит вас от перепадов на плоскости? Можно фото готовых объектов? Мне кажется, что данное покрытие имеет смысл только на элементах фасадного декора, а сам фасад должен быть прочным и долговечным. И кстати, есть данные по стойкости акрила к УФ-излучению?

 

И насколько же, по Вашему, не нова эта идея? Этой идее чуть больше 10 лет, причем массового применения не получило потому, что изобретатели снимали сливки с рынка - квадратный метр стоил тогда от 4-6 тыс рублей!
"Это побочный результат работы исследовательской лаборатории EOSD (США, 2005 г.), задачей которой был поиск замены гудрону при строительстве скоростных автомагистралей. Очень скоро уникальные свойства ресурсосберегающего материала МСМ, названного «гибкая керамика», были по достоинству оценены в сегменте отделочных стеновых материалов."

Термопанели - это частный случай технологии "гибкого камня". Здесь его "гибкость" нужна только при изготовлении фасонных элементов. А сам гибкий камень может применяться практически везде, и все из-за все тех же его свойств:

• полная экологичность, вплоть до пищевой
• пожаробезопасность, не горючесть
• влаго и водостойкость при дополнительной обработке.
• материал не боится морозов - нет влаги в структуре - нет разрыва материала при заморозке.
• износостойкость (можно мыть фасады мойкой высокого давления)
• термопластичность - полотно гибкого камня можно клеить не только на плоские, но и на вогнутые и выпуклые элементы
• паропроницаемость - акрил рулит!
• стойкость к УФ. Скорее выгорят пигменты чем сам акрил.
• легкость - квадратный метр весит не более 4 кг
• простота обработки - режется со стороны подложки канцелярским ножом
• простота нанесения - не сложнее обоев, принцип тот же.
• Светопроводность - материал просвечивается насквозь, передавая всю структуру камня.

А термопанели - все тоже самое, но нанесено на пенопласт. Можно и на экструзию, но найти панели без замков сложно, а геометрия у них паршивая. Поэтому мы замки режем сами - на мой взгляд идеально.

Крепеж мы не вставляем, потому что нет смысла по вышеизложенным соображениям.
Но, повторюсь, за руки никого не держим - можно крепить дополнительно грибки или в паз-гребень. Мы даем с панелями в комплекте песок-микс от этих партий, все крепежные места можно потом закрыть, заметно не будет.

 

Лично я услышал про "гибкий камень" лет 5 назад. Я и сейчас сижу в мастерской и смотрю на эти листы. В свое время, конечно, заинтересовало. Когда узнал примерные цены - сразу поставил крест на этом материале, для себя, разумеется. Вы очень многословны и напористы в продвижении Вашей продукции. Можно фото готовых объектов?

 

Ghjxyj

прочность материала стены на сжатие и рыхлость поверхности - это две большие разницы.