Фасадные термопанели: "за" и "против"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подготовку в чем? Я ни ППУ ни ЭППС не произвожу и не использую в качестве утеплителя. Вопрос тот же, и если у полиуретана паропроницаемость такаяже как у ППС, тем более не понятно почему я не вижу в продаже листов ППУ для утепления? В чем причина?

А зачем вам точка росы в любом утеплителе вообще? Кстати что за стена в которой роса будет в 100мм. ППСе?

И где по вашему должен быть этот зазор?

 

@Biodom,

Ответ: ТОТ ЖЕ !
0,05 разве равно 0,005 ?
это значит паропроницаемость РАЗНАЯ.

это вопрос к производителям ППУ задавайте, но скорее всего: материал гораздо дороже и на него нет спроса.

 

ППУ 40ой плотности куб стоит 20 000 рублей. Сколько стит куб ЭППС или ППС? Вот и ответ.

Разница в цене - огромная. Но при этом ППУ все равно используют. Ни о чем не говорит?

Огромный плюс ППУ - не нужна клеевая составляющая. Если просто утепление ППУ - то напыление непосредственно на обьекте. Если для термопанелей - так ППУ сразу заливают в формы где находится уже клинкерная плитка и прочее. Для чего Вам отдельно панели из ППУ? А теперь снова посмотрите на свой вопрос.

 

Нет не равно, как и не равен вспененый ППС ЭППСу.

Значит утепление в 50мм ППУ будет стоит 1000р? По ходу да - это ответ.

 

Да. Но есть нюансы, т е это ценник не просто материала, а еще и с учетом работой.

 

Точка россы присутствует в любой термоситеме где есть перепад температур с минусовой на плюсовую (или наоборот) и присутствует воздух с определенной влажностью. Точка россы это место где температура такова, что влага из воздуха концентрируется в жидкое состояние тобишь в воду. если точка россы будет находится в пенополиуретане паропроницаемость которого низкая, то концентрироваться там будет попросту нечему, т. к. там нет движения воздуха и пара а количество присутствующего минимально и конечно.

в таких системах вентзазор между утеплителем и облицовкой.

 

Да ППУ дороже, чем пенопласт, и в том числе по этому его продавать как листы не целесообразно. Но ППУ имеет иные физические и химические свойства, и его зачастую используют в уже в готовых изделиях, где повышенные требования к материалу утеплителя (прочность, изоляционные свойства, пожаробезопасность и т. д), а также с точки зрения биологической безопасности. Кстати из ППУ делают даже улья для пчел.

 

1 кг системы плотность 60кг/м3 компонентов стоит 250руб/кг. соответственно в 1м3- 60кг компонентов 250*60 соответственно 1м3 пенополиуретана плотностью 60кг/м3 стоит 15000руб. на сколько я знаю пенопласт бывает макс 35 кг/м3 стоит в районе 5000-6000руб м3

 

@Клинкерплюс, Слово "роса" пишется с одной буквой "С".
Вы как-то выше кичились своей учёной степенью, а пишите при этом абсолютно безграмотно...
Как доверять такому специалисту?

 

@Клинкерплюс,

ОТЛИЧНО! (наконец то кто то начнёт КОРРЕКТНО сравнивать использование 2х материалов в одной системе)
А теперь по порядку.
Опишите список "физических" свойств которые НЕОБХОДИМЫ для утепления фасада и самое главное
КАКИМ ЗНАЧЕНИЯМ они должны соответствовать.

"-свойство- -значение для данного вида утепления- -ППУ- -ППС16Ф-"

а потом посмотрим что получится.

 

Очень много написано, а разобраться сложно. Если вопрос по определению "точки росы", то нужно рассматривать весь "пирог" ограждающей конструкции (стены). В зависимости от конструктивного материала (дерево, пенобетон, теплая керамика, кирпич и пр.) и его толщины можно подобрать утеплитель и его толщину, при которых "точки росы" не будет. Можем разобрать на пример несколько ситуаций с графиками. Это будет наглядно. А то, что характеристики у гранулированного пенополистирола (ППС), экструдированного пенополистирола (ЭППС) и пенополиуретана (ППУ) разные - это очевидно.

 

Экологическая безопасность
Пенополистирол
Материал способен к самоокислению на воздухе, что приводит к выделению пероксида. При температуре свыше +80 °C начинается механическая деструкция и выделяется фенол.
Пенополиуретан
Материал биологически нейтрален и экологически безопасен. Именно поэтому он применяется не только в утеплении различных конструкций, но и в легкой промышленности в качестве наполнителя мягкой мебели, подушек и т. д.
Свойства
Пенополистирол
Паропроницаемость – 0,05 мг/(м·ч·Па) Водопоглощение – 0,4 % по объемуТеплопроводность – 0,038–0,041 Вт/(м·K)
Пенополиуретан
Паропроницаемость – 0,05 мг/(м·ч·Па) Водопоглощение – 1–3 % по объемуТеплопроводность – 0,019–0,035 Вт/(м·K)
Эксплуатационные характеристики
Пенополистирол
Не разрушается под воздействием грибков и микроорганизмов, но может стать основой для развития их колоний. В связи с наличием пустот и высоким коэффициентом влагопоглощения возможно попадание влаги внутрь материала и последующее его разрушение при отрицательных температурах. Срок эксплуатации – около 15 лет
Пенополиуретан
На поверхности этого материала не образуются колонии плесени и мхов. Обеспечивает надежную гидроизоляцию, соответственно не происходит структурных изменений материала даже в условиях значительных перепадов температур. Срок эксплуатации – около 60 лет
Вывод: при всех равных условиях пенополиуретан является наиболее приемлемым вариантом.

 

Выглядит как научно подкрепленное обоснование, а по сути ни о чем.
Все приведенные характеристики и пенополистирола и пенополиуретана сильно зависят от производителя и марки сырья, плотности материала, технологии изготовления. Вы же не будете утверждать, что, например, ПСБ-15 и ПСБ-С 35 имеют одинаковые свойства. Сравнить отдельно материалы некорректно. Для разных случаев предпочтительны разные панели в зависимости от материала стен, условий эксплуатации, качества поверхности.

 

@Клинкерплюс,

Сравниваются 2 АНАЛОГИЧНЫЕ системы! (СФТК и клинкерные панели "КП")
Вот и вопросы
- у КП есть сертификат/ТС на систему утепления? (если нет то ПОЧЕМУ?)
- Какая допустимая максимальная температура для СФТК? (подсказка "до +80 С нагрев поверхностного слоя). Это значит, что описанные выше "отличия" не являются критическими в данной технологии.
Нагрев выше +80 С, является нарушением технологии (скорее всего на моменте проектирования). Да это граничение, но оно решается, например цвет "финишного слоя" не должен быть "тёмным" и вызывать перегрев поверхности.
- Пенополистирол возможно рассматривать ТОЛЬКО ППС16Ф.
Какие конкретно ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ свойства являются отрицательными? (подсказка в данной технологии НИКАКИХ).
Данный материал был "СОЗДАН"/ спроектирован под данную технологию = СПЕЦИАЛЬНО! Его не предполагается применять в других РЕШЕНИЯХ.

Основные характеристики для системы утепления:
ППС16Ф из ТС
- предел прочности при растяжении перпендикулярно поверхности = 100 кПа
- влажность % по массе не более = 2,0
- водопоглощение % за 24 часа по массе не более = 1,0
- теплопроводность по протоколу испытаний = 0,040–0,043 Вт/(м·K) в условиях эксплуатации для зоны Б (в ТС к сожалению отсутствуют расчётные коэф. теплопроводности)
- время самостоятельного горения не более сек = 1,0
-
- паропроницаемость = 0,025 мг/(м·ч·Па) (не нормируется, к сожалению отсутствуют в ТС, расчётное значение, полученное по протоколу испытаний)

А вот откуда данные по ППУ (какому конкретно) особенно интересно 0,019 Вт/(м·K)?

При ОТСУТСТВИИ нарушений технологии
КАК появится грибок? (без доказательно)
влагопоглощение = см выше (без доказательно)
разрушение при отрицательных температурах = (без доказательно)
срок эксплуатации - около 15 лет = (без доказательно)
Ваши утверждения противоречат эксплуатационной практике (здание утеплённое по данной технологии в 1965 г переодически проходит обследование, последнее около 5 лет назад. По результатам обследования, система утепления признана "рабочей", годной к дальнейшей эксплуатации. Добавить необходимо что здание находится в горной местности с резкими перепадами по температуре и влажности). Чуть более 50 лет срок эксплуатации.

Поверхностный вывод!
При каких прочих равных?
Самое главное отличие ППУ в системе утепления - его стоимость и при всех равных условиях его банально не применяют из-за стоимости. (Факт который вы не удосужились озвучить).

Термопанели с клинкером на ППУ имеют ещё один принципиальный момент, а именно ограничение по толщине слоя утеплителя (80 мм) если ошибаюсь поправьте.