1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Что происходит в подовой топке печей Ферингер

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем ЗаводФерингер, 13.11.13.

  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.625
    Благодарности:
    4.558

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.625
    Благодарности:
    4.558
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, что зуб охлаждается более холодным воздухом, который, после зуба, более нагрет
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё-таки нашего классика (Ю.М.) надо читать внимательно (http://www.gornilo.ru/08art-h/aHo4.html), вникать в изложенную информацию и, не искажая её, делать правильные выводы.

    Теплотворная способность абсолютно сухих дров 4500 ккал/кг, у древесного угля 8080 ккал/кг.
    Доля углей в дровах порядка 33%. Согласно данным И. Васильева от сгорания летучих мы получаем 1800 ккал на кг дров, а от сгорания углей - 2700 ккал на кг дров. Т. е. угли дают больше теплоты, чем мы получаем при пламенном горении дров.
    ОДНАКО! угли горят в разы медленнее, чем дрова (в режиме пламенного горения). При альфа=1 ули просто тлеют! И в единицу времени они дают теплоты в разы меньше, чем летучие. Для банных печей Ферингера такой расклад не годится. Для нагревания камней нужна большая мощность горения - больше теплоты в единицу времени. Поэтому в печах АПФ камни накаляются горением летучих, а тлением углей всего-лишь поддерживается достигнутая температура, причём поддерживается длительное время. Такая концепция и лежит в основе печей АПФ.
    Чтоб с углей получить высокую температуру, нужно существенно ускорить их горение. Вот тут и нужен колосник. Но и его недостаточно, т. к. и на колоснике угли могут лишь только тлеть (медленно гореть). Нужно увеличивать альфу до 5-15, превращая топку в горн (при такой альфе можно уже и металл плавить). Однако Ферингеру расплавлять топку не хочется. :)]
    Про 2000 гр вы явно перебрали. :ogo: Максимальная теоретическая (расчетная) температура горения угля 1876гр (по Менделееву). Реально достижимая при оптимальных условиях не выше1500гр (наддув горячим воздухом).
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому-что при стехиометрическом количестве воздуха (альфа=1), в реальной топке будет неполнота сгорания горючего (нет идеального смешения горючих газов с кислородом, да и кислород в 5 раз разбавлен азотом).
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ферингер пишет про свою печку, а не плавильный горн. Поэтому при горении углей в его топке расход воздуха на порядок ниже.
     
  5. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос дискуссионный. Смешиваются или не смешиваются горючие с продуктами сгорания Ю. М. не знает, а только предполагает. Есть только факт, что в ДГ печей Ферингера СО и СН практически отсутствуют.
     
  6. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Вы сильно заблуждаетесь. В топке в основном газовое горение дров.
    http://www.stroiteli.info/showthread.php?4729-Что-же-все-таки-и-как-сгорает-в-печи-и-что-и-как-нагревает-топку-и-печь
    http://7universum.com/ru/tech/archive/item/2161
    https://docs.google.com/viewer?url=http://7universum.com/pdf/tech/7(28)/Shevyakov.pdf
     
    Последнее редактирование: 08.09.16
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я заблуждаюсь, Менделеев заблуждается, Хошев заблуждается, Васильев заблуждается.
    А кто не заблуждается?
    А что делают в топке угли? Какова их масса в подовой топке после прогорания летучих?
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Статья Ваша интересная, но меня не интересуют расчёты - сам могу посчитать. Меня интересуют конкретные измерения в конкретных условиях.
    Кроме того, Вы совсем не учли что пламенное горение летучих и горение углей во времени перекрываются.
    И ещё вопрос, как учитывали остаток летучих в углях? Они конечно присутствуют, но не в тех количествах, что вы указываете. Это лёгкие углеводороды, водород, СО - вещества с маленькими молярными массами, но занимающими очень солидный объём. Если объём летучих в порах углей принять равным всему объёму углей, то мы получим смехотворные числа в граммах.
     
  9. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Прочтите все. Там есть расчеты. И не я придумал, что летучих 85% а твердого углерода (кокса) 13%. Читайте источники. У Ю. Хошева эти цифры тоже есть. Возможно кто-то из них и заблуждается.
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В статье закралась серьёзная ошибка.
    Вы не учли, что именно во время сгорания летучих их теплота сгорания затрачивается на испарение воды, содержащихся в исходных дровах, и нагрев пара до температуры выходящих из печки ДГ. А влажность дров немалая - 20-25%. При горении углей воды вода в топливе уже отсутствует. Так, что от сгорания летучих мы получим значительно меньше теплоты, чем Вы насчитали
     
  11. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Менделеев на долю углей определяет 25% от массы абсолютно сухих дров. Хошев приводит цифру 33%. Васильев -34%. Больше доверяю Менделееву, т. к. его данные получены на основании анализа практических промышленных печей и производств по получению угля, причём, как в промышленных пиролизных установках, так и при кучном выжигании углей из древесины.
     
  12. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Все я правильно подсчитал. Попробуйте подсчитать по другому.
     
  13. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Когда я называю цифры 85% летучих и 13% твердого углерода, именно чистого твердого углерода, который не уходит в летучие, я ссылаюсь на известные источники. В этих ссылках есть и Ю. Хошев. Он называет те же цифры при глубоком пиролизе древесины при температурах около 900 грС. Почему при этом он говорит о 33% углей это спросите у него. И что каждый из этих перечисленных авторов понимает под словом уголь мне не понятно. Уголь есть уголь. Без каких либо летучих. Это уголь. А если больше 13% то (33%, 34%, 25%) это уже древесный уголь. В нем еще есть летучие.
     
  14. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не увидел учёта теплоты на испарение воды и перегрев водяного пара.
    Кроме того, в теме обсуждается подовая топка, в которой после сгорания летучих углей остаётся существенно больше, да и горят они медленнее.
    И ещё одно замечание. Кто сказал, что пик теплоты (42 мин) связан с догоранием летучих, а не СО, который к летучим не относят.
     
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При обсуждении в статье древесного угля ссылаться на Википедию - несерьёзно. В Викепедейных статьях обычно приводятся прямые ссылки, среди которых можно найти более надёжные источники.
    Уголь и есть уголь. Древесный уголь является самым чистым в ряду других углей - каменного угля, антрацита и даже кокса, в которых полно шлаков и серы. Древесный уголь и есть тот самый уголь, с которым человек познакомился в глубокой древности и дал ему это название. О каменном угле люди узнали и стали его применять только в 17 веке.
    Объём остатков летучих в порах древесного угля не может быть больше объёма самого угля. А это означает, что их содержится в килограмме угля всего лишь граммы. При горении угля образуется СО, который далее сгорает на поверхности угля. Вот Вы и путаете его с догоранием летучих.