1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Что происходит в подовой топке печей Ферингер

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем ЗаводФерингер, 13.11.13.

  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По разным источникам при пиролизе АБСОЛЮТНО СУХОЙ древесины при температурах выше 900гр получается угля 15% с массовой долей углерода на менее 90%, массовой долей золы 2.5%, остальное - остатки летучих (не более 7,5%).
    При 400гр при сухой перегонке древесины угля образуется 24-25% от массы абсолютно сухого дерева. В уголь переходит 33% углерода от массы углерода в древесине.
    Углеводородов в виде летучих в 1 куб. дм древесного угля содержится около 30 г, водорода - около 0,1 г.
     
  2. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Вы этого и не увидите. Теплотворная способность дров с конкретной влажностью дается с учетом того, что часть тепла уже израсходовалась на испарение воды. Т. е. это чистое тепло дров.

    Это не имеет отношения. Уголь есть уголь. Это чистый твёрдый углерод.

    Это я показал на графиках с помощью замеров. Там есть кривая количества СО. Смотрите внимательнее.
     
  3. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    При чем здесь Википедия? Я ссылаюсь на другие источники. И причем здесь древесный уголь? В нем полно летучих.
     
  4. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    В топке температура средняя около 900 грС. А максимальная до 1500 грС. Можно считать, что в топке происходит глубокий пиролиз.
     
  5. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Владимир. Вы человек интересующийся печными вопросами. Есть очень интересный вопрос о том, что на входе в печь отсутствует разряжение.
    Весьма необычное мое утверждение.
    https://www.stroiteli.info/showthread.php?4824-Газодинамика-бытовой-печи-Разработка-метода-расчета
    http://www.stroiteli.info/showthread.php?4923-Передача-тепла-в-бытовой-печи

    И по поводу завихрителя в печи. Завихритель обладает большим газодинамическим сопротивлением. Это увеличивает внутреннее сопротивление печи и приводит к снижению количества воздуха, поступающего в печь. Процессы горения дров идут с меньшей скоростью и с меньшей интенсивностью. Снижаются температуры в трубе. Уменьшается тяга трубы. Т. е. процесс горения дров улучшается.
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот этого я и не увидел.
    Во-первых, чистый твёрдый углерод это графит или алмаз, а не уголь! Именно для Вас я привёл массовую долю углерода, летучих и минеральных примесей в древесном угле. Во-вторых, для оценки количества угля нужно учитывать скорость его сгорания. В подовой топке уголь горит медленнее, чем на колоснике и температуры ниже.
    Количество СО в ДГ в данном случае мало о чём говорит. Эти данные трудно связать с его горением на поверхности углей.
    Вы, наверно, читать не умеете. Сколько летучих в углях я уже приводил.
    Кроме того, вы берёте свои 15% доли угля в дровах именно из данных по пиролизу древесины и получению древесного угля.
     
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот этот вопрос очень интересный и очень сложный, т. к. факторов, влияющих и на температуру в топке и на пиролиз дров, слишком много.
    Данные, приведённые в статье, по сгоранию дров в конкретной печи и ей подобных представляют большой интерес. Однако по этим данным нельзя делать широких обобщений.
    Эта печь (в статье) отопительная и, следовательно, мы ставим главной целью подобрать такой режим, чтоб наиболее эффективно использовать теплоту сгорания для прогрева массива печи. У банной печи задачи будут другие и, следовательно, режимы будут другие. В отопительном котле оптимальные режимы будут отличаться от режимов в каменке и в отопительной кирпичке. Но во всех случаях в топке используются дрова.
    Мы должны чётко различать, "температуру в топке" и "температуру тела", нагреваемого в топке. Это совсем разные вещи, хотя и связаны между собой. Если в топке температура 900гр, то это не значит, что кусок меди или кирпича или деревянная чурка будут иметь такую же температуру. Смею предположить, что температура деревяшки будет значительно ниже. Из деревянной чурки испаряется вода, в ней протекают энергозатратные (эндотермические) реакции пиролиза. В лучшем случае деревяшка при 900гр деревяшка нагреется до 500гр.
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. В настоящее время я занимаюсь изучением старинных дровяных печей для обжига фарфора. Последнюю такую печь уничтожили в 70-х годах 20 века, но остались фотографии и чертежи, есть отрывистые сведения как топили такие печи, как готовили дрова.
    В этих печах фарфоровый черепок нагревали до 1480гр, топили печь 12 часов. Воздух, подаваемый для горения, предварительно нагревали возможно до 600гр. Вот так "доставались" такие температуры с помощью дров.
    Ваши ссылки обязательно посмотрю. :hello:
     
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владимир, прошу делать скидку простым смертным, не все ж такие умные как Вы. Прошу пояснить, что вы имеете ввиду, и что я исказил у нашего классика
     
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ОДНАКО! угли горят в разы медленнее, чем дрова (в режиме пламенного горения). [/QUOTE]
    Поясните, как для идиота, что вы имеете ввиду под термином скорость горения? Это скорость реакции окисления или что то др?
    Если я правильно понимаю, то скорость горения в пламени лимитируется диффузией ч/з пламенную оболочку, а тление угля скоростью подачи воздуха к поверхности. Если я прав, то ваше утверждение спорно, если не прав поясните

    , А при чем альфа? При альфа=1 пламя вообще будет догорать в стратосфере
     
  11. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владимир, я был уверен, что вы только меня читать не успеваете, перед ответом, но я был слишком самовлюблен;). АПФ вы тоже не успеваете прочесть прежде ответа, он то как раз пишет прямо противоположное.
     
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы точно не путаете скорость горения и скорость перемещения:no:? Просто действительно угли гораздо медленнее лежат на поду, чем летучие летят в трубу:faq:
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы думаете, что мне легко читать Хошева? :)]. Он пишет очень сложно, иногда текст перегружает, что-то не договаривает, но информация всегда очень ценная. Из выстроенных им логических цепочек нельзя вырывать отдельные звенья, иначе получаются искажения и мы удаляемся от понимания вопроса.
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А можно не увеличивая альфу до 15, просто увеличить расход воздуха, до необходимого предела, что бы и теплоты выделить и колосники не пожечь?
     
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владимир, вы не улавливаете разницу между потребность и расход?