Пенополистирол: применения, свойства. Ответы на вопросы

@neveryours, если фасад уже смонтирован, то ни первое, ни второе предложение будет не актуально. Разве что если мыши совсем съели пенопласт, что маловероятно Насчет бутылки коньяка -всегда можно сказать, что фасад смонтирован неправильно
Зачем спорить? Где то выкладывали фотку выеденного мышами пенопласта. Насколько понимаю, они его не едят, а просто делают домик, в тепле и безопасности)

 

Если мыши погрызли фасад, то первое и второе будет актуальным т. к. его надо переделывать. с учетом ранее допущенных ошибок. в чем и готов помочь первым пунктом своего предложения. Чтобы фасад получился лучше чем был - см. пункт второй. а бутылка коньяка - просто в качестве антистресса.

 

Доброго времени суток, формучане. Ищу ответ на свой вопрос, читая данный форум, решил спросить тут. Обсуждали ли где то про утепление стен (каркасных) дробленным пенополистиролом (пенопластом), если можно сылочки. Спасибо

 

@Deniss, день добрый. Встречал, что не советуют -крошка потом усаживается и получаются дыры. Впрочем, могу ошибаться. Поищите в профильной каркасной теме, ваши единомышленники там https://www.forumhouse.ru/forums/91/

 

Вроде одну тему нашел https://www.forumhouse.ru/threads/188551/, может еще, что есть

 

Интересная статья в противовес МЕГА рекламы пенополистирола.
https://www.pamag.ru/pressa/exp-penopol

 

Несколько раз перечитал, и предположить не мог, что готов буду на такое жонглирование столько времени потратить.
С искренним уважением к Авторам статьи, но всё же призываю к правде и конкретике.

Простите, форумчане, тут много букв. Но всё по теме. Мой текст далее - с подчеркиванием.

Вместо вступления.
В статье вопрос выделений из пенополистирола и превышения ПДК так затронут обтекаемо, и при этом категорично, что спорить неуместно. Так как до конца не понятно, что именно (какой ПСБ-С, какого производства, в какой временной интервал, в какой строительной конструкции и т. д.) испытывали эти исследователи, считаю разговор беспредметным. Но имею сказать следующее. Мосстрой31 продал "непростому" клиенту несъёмную опалубку из пенополистирола. Клиент счёл, что его права были нарушены. Была заказана экспертиза воздуха - клиент пытался доказать, что ему продали товар ненадлежащего качества, а в качестве компенсации - хотел взыскать средства за бетон, арматуру, работу и т. д. Но не получилось. Так как ПДК первышены не были. Заинтересованное (в пенополистироле) лицо просило эксперта обнародовать данные документы. Эксперт, в силу проф. этики предложил заинтересованному лицу заказать повторную экспертизу - тогда и передать в пользование отчет по экспертизе. На этом дело и заглохло.

Сейчас не так мало строят из несъёмки. И это не частные дома, а целые жилые комплексы. Замеряйте ПДК - и выставляйте на деньги нерадивых застройщиков. Если, конечно, найдёте яды.

Давайте коснёмся выводов статьи. Буду под выводом другим шрифтом комментировать.

Выводы

По результатам экспертных исследований, экспертизы научно-технических источников и нормативных документов можно сделать следующие выводы:

1) В настоящее время для утепления ограждающих конструкций жилых и промышленных зданий используются три основных разновидности пенополистирола: беспрессовый, прессовый и экструзионный. Все разновидности имеют одинаковый химический состав основного полимера - полистирола и могут различаться по химическому составу лишь добавками: порообразователями, пластификаторами, антипиренами и др.
Факт, разные виды применяются в разных конструкциях. И если в мокром фасаде применять экструдер, в фундаменте гранулы, а в полистиролбетоне покрошенные плиты ПСБ-с, то будет полный аут. А так - на своём месте каждый из них ведёт себя идеально как утеплитель.

2) Сведения о свойствах пенополистирола, приводимые в рекламных изданиях, часто сильно преувеличивают прогнозируемые сроки службы пенополистирола, не соответствуют реальной экологической и пожарной безопасности материала.
Прошу конкретики. Какая реклама предоставила ложные сведения? Это всё может аукнуться реальными компенсациями - закон о ЗПП здесь потребителю конечному руки развязывает. Покажите, кто где соврал - и мы, клиенты, выбьем с них свои деньги. Если бы было что показать - вы бы уже сами зарабатывали на зарвавшихся рекламопроизводителях псб-с.

3) В настоящее время не существует общепризнанной методики прогноза долговечности пенополистирола, используемого в качестве утеплителя строительных объектов.
Но есть климатика ЦНИИСК, например, которая доказала, что пенополистирол обладает на "длинной дистанции" гораздо лучшими показателями, чем другие утеплители. Почитайте на досуге. ЦНИИСК, Алёхин и Бессонов, 2007 год. Без лирики и по делу.

4) Свойства пенополистирола меняются от воздействия неконтролируемых случайных факторов, и выбор данного материала в качестве утеплителя экономически не выгоден (при эксплуатации здания более 10лет) и потенциально опасен. Физико-механические свойства пенополистирольных утеплителей - прочность, плотность, теплопроводность, водопоглощение, - зависят от способа производства и изменяются с течением времени под воздействием природных, технологических и эксплуатационных воздействий.
Какие свойста и как меняются? В статье только тезисы, без оснований. Прошу цифры, подтверждённые документально. И факторы по пунктам. Такого рода голословные заявления в определённой строительной среде принято именовать не иначе как "* и провокация", да простят меня товарищи за мой французский. Про "экономически невыгоден" и "более 10 лет" - тоже прошу обоснования. В цифрах, пожалуйста. Смешнее пока заявлений не слышал.

5) В настоящее время в научной литературе нет подтверждений большинства указываемых в рекламных материалах положительных свойств пенополистиролов.
Уверяю, научная литература как не подтверждает, так и не опровергает как положительных, так и отрицательных свойств. Это не её дело. Есть методика испытания теплосопротивления строительной конструкции. Есть испытания. Которые подтверждают, что применение пенополистирола положительно сказывается на теплотехнике здания. Результаты испытаний, проведённых в различных учреждениях как в пределах, так и за пределами РФ, выдают сопоставимые значения. И выводы однозначно в пользу утепления. Без вариантов. А ещё - прошу привести данные, где в Европе рекомендуют для утепления 3,5см ПСБ-С использовать. С ссылкой на источник, пожалуйста.

6) Особенностью горения пенополистиролов является содержание в дыме ядовитых органических соединений. По заключению Российского научно-исследовательского центра пожарной безопасности ВНИИПО МВД РФ значение показателя токсичности образцов составляет, мг/г: СО-101, СО2-2343, стирол-59, бензол-2,6, толуол-165, что близко к граничному значению класса высокоопасных материалов.
Уверяю, диван горит опаснее. И вероятность его возгорания в десятки (а то и сотни) раз выше. Факт имеет место быть. Замеряете диван - потом говорим.

7) Под действием естественной деструкции полимера неизбежно происходит закономерное разрушение структуры утеплителя, приводящее к потере им своих механических и теплозащитных свойств. Наличие деструкции и её продуктов является закономерным и неизбежным.
Подписываюсь под каждым словом. Деструкция неизбежна. При чём, любого материала. Старение металла, например, или типичный пример - желтение бумаги, гниение яблок, старение человека. Это примерно как "мы все умрём". Довод веский. Но о чём это было?
Но при этом могу авторов статьи заверить в том, что пенополистирол в луже и в фасаде по-разному себя ведут, и за 20 лет тоже по-разному себя проявят. Это нормально. Но ведь каждому материалу - своё место.

8) Преждевременное и даже катастрофическое старение пенополистирола может происходить под воздействием ряда факторов, к которым следует отнести:

- отклонения температурно-влажностных параметров в технологии производства пенополистирола;
Вопрос к производителю, отделу ОТК и контролю качества на стройплощадке. От этого ни на одном материале не застрахованы. Мне как-то раз пеноблок на ноги высыпался при попытке его поднять. Всякое бывает.

- случайные контакты с органическими жидкостями, повсеместно используемыми при строительных работах (бензином, ацетоном, толуолом, олифой) при транспортировке, хранении и монтаже конструкций;
14 лет работаю с пенополистиролом, в том числе, но по факту ни разу с подобными "случайностями" не сталкивался. При этом ацетоном "подравнивали" поверхность под определённые задачи, и результат устроил. Случайный контакт с жидкостью чаще у строителя возможен между водкой и стенками кишечника, тогда ошибок гораздо больше.

- расположение утепляющего слоя в ограждающих конструкциях по отношению к расположению внешнего и внутреннего слоев, приводящее к быстрому переувлажнению утеплителя и потере им теплозащитных свойств;
Простите, но это же заявление касается потери теплоизоляционных свойств минваты в гораздо большей степени.

- разрушение структуры под воздействием так называемой тепловой волны, неизбежно распространяющейся по всей стене при локальных возгораниях в любой части здания.
Посмотрите на пожары мокрого фасада на пенополитстироле с рассечками. Как много их было? В десятки (или всё же в сотни) раз меньше, чем горели НГ (де-юре) вентфасады с НГ
(точно НГ) минватой. Оперируйте фактами, реальными фотографиями, это повысит доверие читателя.

9) Независимо от условий производства, транспортировки, монтажа и эксплуатации пенополистирол выделяет в окружающую среду до 25 ядовитых соединений – продуктов деструкции полистирола, концентрация которых в производственных, жилых и других помещениях в отдельных случаях может существенно превышать установленные для этих веществ ПДК. Превышения концентрации над ПДК для стирола разных производителей при температуре 80°С составляют от 22 до 525 раз, при 20°С – от 3,5 до 66,5 раз; для формальдегида до 3,5 и 10 раз соответственно. Отмечается также превышение ПДК для ксилола – до 2,1 раза и для углеводородов до 4,0 раз при 80°С.
В какой момент, в каких условиях? В какие временные рамки? И почему при анализах домов находят фенол из минваты, например, а 25 соединений вне ПДК из псб-с не находят? и почему люди, которые работают на производстве ПСБ-С уже по 20 лет (я про реальных людей с Мосстрой31) отличаются бодростью духа, неплохим здоровьем, здоровым потомством и т. д? А вот те, кто на меховых производствах работает - за несколько лет мелкой пушной пылью лёгкие забивают - и мучаются до смерти. Давайте лучше шубы запретим.

10) Необходимо к конструкциям, содержащим пенополистирол любого типа, предъявить жесткие требования по ремонтопригодности, установив, что применение пенополистирола в недоступных для его замены местах зданий недопустимо.
Согласен. Но очень настойчиво предлагаю подобное установить для всех видов утеплителей. Но тогда придется забыть про минвату, так как её "конец" наступает существенно быстрее, чем у пенополистирола.

11) При повышении температуры выше допустимого предела 85-90°С пенополистирол по данным ЦГСЭН Пермской области, начинает выделять ряд токсичных веществ, которые в случае пожара могут оказаться опасными для жизни людей.
Вернёмся к дивану. Там поролон. А про ДСП - только копните. Вещества, которые в случае пожара могут оказаться опасными - это почти все вещества, окружающие нас. Органика, никуда не деться, горит и выделяет.

12) Продолжительность процессов деструкции пенополистирола занимает от года до двух десятков лет. Поэтому определить количество продуктов деструкции при современном уровне знаний процессов не представляется возможным.
Не представляется возможным, как, полагаю, и научно-обоснованно доказать само наличие этих процессов, и выразить наблюдение в цифрах, фактах и выкладках. Простите но снова неубедительно.


13) На воздухе при обычных температурах происходит обязательное изменение химического строения полимеров под воздействием кислорода воздуха, т. е. происходит окислительная деструкция.
См. выше

14) Огневые испытания показали, что самозатухающий пенополистирол ведёт себя в штукатурной системе утепления точно так же, как и обычный пенополистирол.

Да, именно так. Прекрасно себя ведёт пенополистирол в строительных конструкциях. Не загорается, если применён корректно. При испытании фасадных систем на пенополистироле, сжечь фасадную систему - первое дело. Неизбежное. Облив бензином, соответственно, и т. д. А в реальных условиях и без бензина эта система гореть не хочет, в отличие от вентфасадов, опять же.

15) Необходимо полностью отказаться от применения пенополистирола плотностью ниже 40 кг/м3.
Бред. Полный. Необоснованно-пустой. Вес здесь значения не имеет. Прочность на сжатие, отрыв слоёв, теплопроводность. Имеет к себе высокую адгезию за счет развитой шероховатой поверхности. Остальное меньше волнует. Пусть он хоть кило на куб весит, но соответствует нормируемым по СНИП и ключевым значениям.

16) Необходимо запретить теплоизоляцию ограждающих конструкций с внутренней стороны (это часто делают дольщики с последующим покрытием гипсокартоном) плитами пенополистирола.
Полностью согласен. Но к пенополистиролу это заявление не имеет отношения т. к. внутри чем только не утепляют нерадивые утепляльщики.

Таким образом, имеющаяся литература как научно-технического, так и прикладного и даже публицистического характера, позволяет однозначно утверждать, что такие свойства пенополистирола, как недолговечность, пожарная опасность и экологическая небезопасность являются неотъемлемыми свойствами пенопластов, присущими им от природы. Этими свойствами в процессе эксплуатации строительной конструкции с применением пенополистирола необходимо придавать повышенное внимание при планировании применения и использования пенополистиролов.

Простите, но такие фразы из Ваших выводов не следуют, а представленные выводы ещё и уточнений серьёзных требуют. Так что будьте любезны, не употребляйте тех слов, под которые не удосужились (не смогли по объективным причинам, в связи с несостоятельностью исследования и предоставленной информации) подтянуть научно-обоснованную теоретическую базу.

Заказчик, потребитель должны знать об эксплуатационных свойствах самого распространённого теплоизоляционного материала – пенополистирольного пенопласта. Это даёт возможность любому человеку задуматься о дальнейшем применении пенополистирола при воведении строительной конструкции и принять оптимальное для себя решение.
Всецело разделяю Ваше мнение.


В этом случае авторы будут удовлетворены тем, что право выбора использования пенополистирола остаётся за каждым из нас.

Вот именно поэтому я выбираю пенополистирол. Взвешенно, осознанно, продумано до мелочей.

 

Спасибо за подробный разбор статьи. Понимаю теперь, что в ней много эмоций и мало фактов и конкретики.

 

@Deniss, я также, в размышлениях чем утеплять крышу, наткнулась на следующую публикацию - http://www.krovlirussia.ru/rubriki/materialy-i-texnologii/teploizolyacionnye-materialy/penopolistirol-nauchnyj-vzglyad

Что скажите, уважаемые эксперты ?

 

Применительно к крыше, самое главное температура верхнего слоя утеплителя
Пенополистирол не любит температуры 70 град и выше.
Конструкция пирога кровли должна гарантировать что температура утеплителя не поднимется выше.

У меня сохранился отчет с другого форума
вот тезисы

 

Ктож додумается экструзией крышу утеплять! Может еще золотыми гвоздями её прибить?) Испытание мимо, т. к. ЭППС в полы, цоколь или землю, где не будет таких нагревов. Кроме того, не видно как коробятся листы, может их там горелкой грели, для "чистоты эксперимента". В крышу ПСБ-С. Сам так буду утеплять.

 

Грели в термошкафу. Там же виден угол с панелью температуры
ПСБ-С ведет себя также, только если он меньшей плотности и усушка по объему будет сильней

 

Отчего такая категоричность? От вас допустим я совсем ничего не услышал. Люди помогают чем могут. В отличии от некоторых.

 

Я и не собираюсь давать дурные советы.

 

Ну так дайте толковый совет. Или тоже не собираетесь? Тогда уж лучше промолчите совсем.