Пенополистирол: применения, свойства. Ответы на вопросы

@EugeneEugene, большое спасибо

Спасибо вам большое, но самом деле, изначальный мой вопрос был несколько о другом:
- Можно ли вместо ЭППС положить пенопласт (Ответ получен, понял что нельзя)
- Необходимая и достаточная толщина слоя ЭППС (понятно что чем толще тем лучше, но - цена!) Ответа на этот вопрос я не получил, и видимо уже не получу - не та тема.
Но в соседней теме, посвященной ЭППС скачал калькулятор, который предложил 130 мм.
Так и попробую. Буду считать это золотой серединой между 200 мм и 50)

Большое всем спасибо за помощь! Хочу вам пожелать поскорее забыть ваши распри и помириться снова - понятно же что вы оба умные парни, и делить вам скорее всего просто нечего, да и самоутверждаться друг перед другом тоже!
Еще раз спасибо!

 

Я с этим не согласен. Но воля Ваша.
ЭППС, кстати, тоже пенопласт. ПСБ-С прекрасно подойдет для Вашего варианта. С учетом дополнений озвученных в Вашей теме по строительству дома и "успокоения души" в виде дополнительного пароограничения между ТП и ПСБ-С.

 

Вот мне это сейчас совсем не очевидно. Если даже в вашей модели заменить ЭППС на ППС и совсем выкинуть пароизоляционные мембраны, то обсуждавшийся калькулятор, считающий по старым упрощенным методикам, показывает влагонакопление в пределах нормы. С другой стороны, эти старые ручные методики с одной плоскостью максимального влагонакопления плохо применимы для широких областей конденсации, и для ЖБ плиты влагонакопление этот калькулятор, в результате, совсем не считает. Болота там, скорее всего, не будет, но как бы ЖБ плита у вас водой не пересытилась с замораживаниями-размораживаниями, такой риск есть.

Тут ранее упоминался немецкий калькулятор: https://www.u-wert.net Попытайтесь посчитать влагонакопление в нём. Я с ним не игрался, но, возможно, он считает корректнее.

PS Прикидочный расчет показывает, что если положить качественный первичный полиэтилен без добавок толщиной 160 микрон с эквивалентным диффузионным сопротивлением не менее 150000 поверх ПСБ-35, то при указанных в вашей модели климатичеких параметрах конденсат в пироге образовываться не будет вообще. Не забудьте проклеить стыки пароизолятора и вокруг труб, а также приподнять пароизолятор над уровнем пола по краям. Аллюминий лучше палиэтилена как пароизолятор, но, как я слышал, в щелочной среде он корродирует, поэтому, что там с ним будет под стяжкой мне не известно. Может быть, и ничего.

 

Впрочем, sorry, нет. Давно зарекался считать в уме, давая советы. Конденсат там на границе плиты всё же будет образовываться, но с совсем небольшим пересыщением в пару градусов. Соответственно, потоки в зону конденсации наверняка окажутся совсем незначительными, и увлажнение плиты будет меньше опасного уровня. Лучше честно посчитать влагонакопление в плите, конечно.

 

Выбрал недорогого производителя ПСБ-С
Сейчас обратил внимание на показатели: для 35 марки - плотность 18-19 кг/м3, при прочности на сжатие - 0,15 МПа. Как такое возможно?
Допускает ли применять ПСБ-С такой плотности в качестве конструкционного (дополнительное утепление по лагам толщиной 50 мм под теплый пол, утеплитель под УШП)?
Или переплатить другому производителю с материалом, соответствующим стандарту?

 

обман. Марка 35 - это от 25,1 кг до 35,0 кг. Стандарты пока не менялись.

 

Стандарт читал, оттуда и вопрос. Так возможна ли такая прочность на сжатие при такой плотности?
И можно ли использовать такой ПСБ-С в качестве конструкционного материала?

 

Сами измеряли? Тогда возможна. В стандарте указывается только минимальная прочность для самого плохого материала данной марки.
Но под 35-ю марку по ГОСТ ваш материал всё равно не проходит. https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/3/3640/
В качестве конструкционного такой материал использовать, разумеется, можно. Исходя из его реальных характеристик. Возможность применения этого материала в конструкции нужно спрашивать у человека, который считал эту конструкцию.
А вообще, если производитель врёт в спецификациях, то связываться с ним не стоит IMHO. Значит, или мелкий жулик, или сам не понимает, что выпускает. Так что, нет никакой гарантии, что даже заявленные параметры будут выдержаны.

 

Позорище Sailora тут обширно подчистили, значит...
ну да ладно, просто тема ушла во флуд, обсуждение кривизны его калькулятора, к тому же - доказательно.
А я скопировал, что нужно было... как он по-мужски звал "поговорить" и слился, так и не дав координаты.

 

Надо считать нагрузки, присоединяюсь к вышесказанному... что нужно поднимать документацию производителя и всё подробно изучать.

 

Ну и где они, доказательства?
Когда наконец представлены будут?

Опять вранье.
Звали вы. Я до сих пор жду телефон в личке.

 

Я спросил ваши координаты для разговора - и вы слились. Понимаю, анонимно на диване вы несомненно герой!

Скриншот с доказательством был, не хочу снова заниматься флудом в данной теме, поэтому откланиваюсь. и вам не советую. Просто уточнил @EugeneEugene, что здесь было, он наверное не видел, что были ему ответы. Если спросит, отпишу в личку.

 

Понимаю... что слив надо как-то оправдать, потому надо соврать, чтобы как-то потом "выглядеть" и настаивать на своей версии... у вас по-мужски-то не получается )
Вы даже за свои слова ответить не можете, врёте вот некрасиво. Приглашали вы. Всё.. пардон, лимит флуда закончился.
Лучше по теме. спасибо модераторам за терпение.

 

Неа. Я до сих пор смиренно жду телефона в личке. Повторяю: жду. Без увиливаний, коими некто продолжает заниматься.

Мы оба знаем правду. И ваши попытки искажать ситуацию, пользуясь, что часть сообщений потерли, мне уже давно знакомы.
За сим только повторю: жду.

 

Месье, я всё выше написал. Вам выше было всё предложено, повторять сказанное не хочется. У меня всё есть в подписи, в отличие от вас. По-русски вроде и всё понятно (или нет?). Вам по теме есть что сказать?