1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 20

Арболит-18

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 20.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    Точно так же не понимаю жб перекрытия;)
    700р/м2:um: можно нормально жить без чистовой отделки пола жилого этажа-с бетоном такой вариант-жесть:)
    :ogo: У меня 30, кладка и штукатурка на обычном ЦПС...
    Мой вариант:)
    Дороже двускатки, имхо... И у меня остается вариант переделки чердака в мансардный этаж, поэтому и лаги 50х250:aga:
     
  2. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.661

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.661
    Адрес:
    Череповец
    Серьёзно, можно пятиэтажку поставить. За такой бункер ценник нормальный.
     
  3. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Спасибо, Палыч! Очень люблю всякие такие шпаргалки - гораздо удобнее, чем килограммы СНиПов и т. п. :super:
    Вот кто бы ещё только подсказал - а арболит-то куда здесь пихать?.. :faq:
     
  4. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    в "камень":victory:
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    У нас эти нормы редко используются и практически всегда согласовываются, но если у вас все так жестко, то надо понимать следующее: ФЗ от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и СНиП 21.01.97 Пожарная безопасность зданий и сооружений регулируют в первую очередь расстояния от дома до дома, а не от дома до границы, поэтому если у вас чистое поле, то никто не может вам выдать разрешение на строительство на расстоянии 5 или 10 м. от границы, т. к. пока неизвестно, где будет находиться дом соседа. Т. е. судебная практика по таким вопросам такова:
    1) если застройка старая, то выигрывает тот, кто уже имеет дом. Т. е. построен у человека деревянный дом от границы участков в 3х метрах и уже другой сосед, когда будет строиться, вынужден будет решать вопросы противопожарных расстояний сам и не важно, какой у этого нового соседа будет дом.
    2) если застройка новая, то вам не могут выдать разрешение на строительство на расстоянии 5 или 10 м. от границы. Вы пишите заявление, что дом ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ построить из кирпича с железобетонными перекрытиями и соответственно тогда у вас I группа огнестойкости и тогда расстояние от границы участка может быть 3 м. от крайней точки дома. Для разрешения на строительство достаточно красивой картинки дома и все (проект полностью или частично не нужен). В Градостроительном плане, который вам выдадут, есть Чертеж градостроительного плана земельного участка и там будет нарисована граница застройки, т. е. в этом случае 3 м. от границы участка. В разрешении на строительство ни материал дома, ни огнестойкость здания не указываются. Получив эти документы и построив дом не из кирпича и с деревянными перекрытиями НО раньше соседа, вы тем не менее полностью выполните все требования, т. к. границы застройки по Чертежу градостроительного плана земельного участка вы выполнили, а в разрешении на строительство нет указаний на материал дома, а обстоятельства могли у вас измениться.

    Но если у вас там с соседом реальные проблемы и он это сделает раньше вас (построит и оформит дом) и потом упрется, то тогда есть вероятность, что все эти требования будут применены к вам, особенно если у вашего соседа дом будет деревянный.
    Что касается огнестойкости, то вы путаете понятия: материал и здание. Понятие огнестойкость с точки зрения противопожарных расстояний относится к зданию, а не к материалу и на огнестойкость здания влияют огромное количество факторов: перекрытия, внешняя отделка, тип покрытия кровли, материалы перегородок, наличие тамбура и т. д. Например если в основе дома каркас из ж/б колон, а стены из соломы, то огнестойкость такого здания будет сильно зависеть от типа перекрытий и внешней отделки, которая реально снижает огнестойкость здания. Например 15 мм. ГКЛ или 15 мм. цементо-песчаной штукатурки приравнивается в плане огнестойкости к 10 мм. тяжелого бетона и т. д. Вывод из этого такой: для определения огнестойкости ЗДАНИЯ необходима экспертиза и специальные расчеты ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯ, и материал стен мало имеет значения в данном случае. тем более арболит - это бетон, хоть и легкий. Т. е. нельзя сказать что у дома II или III степень огнестойкости, потому что это дом из арболита. :hello:

    К слову, в старом СНиПе 85 г. была табличка в приложении, но там огнестойкость настолько размыта, что ее определяли только тогда, когда это было необходимо и при желании один и тот же дом с одними и теми же стенами, но с разной планировкой, разной отделкой, разными перекрытиями можно отнести к разным степеням по огнестойкости.
     

    Вложения:

    • СНиП 2.01.02.85 Огнестойкость зданий..JPG
    Последнее редактирование: 27.11.13
  6. KostXL
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    Мои ТАДЖИКИ освобождаются через год. В следующем году будем строить бассейн и баню (из арболита). Не молодеж.
    У каждого - 2 СОВЕТСКИХ высших образования
    1-й: Инженер-механик, Инженер-монтажник линейных сооружений связи
    2-й: Инженер-строитель по специальности гидротехнические сооружения (ГЭС)
    Что умеют:
    Кладка (любая, в т. ч. арболит). Спецы по самодельным смесям. В том числе по технологиям проверки качества. (Шайбы, напряжение и т. п.). У меня весь дом на самопальной перлитовой штукатурке.
    Бетон - литье, армирование, контроль качества р-ра, в том числе покупного бетона. Литье под водосборник. Присадки к бетону (гидроизоляционные и т. п.).
    Расчет и литье лестниц.

    Штукатурные и отделочные работы
    Технология мокрый фасад. Знают, технологии соблюдают.
    Плитка
    Гипсокартон

    Кровля.
    Стропила считать не умеют! :(
    Прошли обучение (5 дней) по укладке мягкой черепицы. И подтвердили, что прошли достойно на моем домике :)
    С полным соблюдением технологии.

    Электрика - вся, в том числе слаботочка до 5 кат. Скрутку для удлинения витой пары не используют :) Клепают бочонок.

    Окна - тоже обучались. НО это, скорее, для продления гарантии. И так умели :)

    НЕ ДЕШЕВЫЕ! Может, из за вышеперечисленного.
    Но безгиморойные. Можно оставлять одних и все будет сделано как надо.

    2-е основных. Обычно кого нибудь берут в подельники. Или даже 2х.

    Если интересно - в личку.
     
  7. svat999
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    250

    svat999

    Живу здесь

    svat999

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Киров
    Эх, мне бы весной их 2014 г ,
     
  8. svat999
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    250

    svat999

    Живу здесь

    svat999

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Киров
    позвонил сёня, цены заоблачные, говорю объект с 0, в ответ услышал, только по этапно и не одной бригадой ...
     
  9. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    295

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Киров
    Выложите цены сюда, без указания источника, чтобы не вышло рекламы и мы посмотрим насколько заоблачные цены.
     
  10. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Надо понимать, что Вы имеете ввиду называя цены заоблачными. Мои таджики тоже не за еду работают и в месяц вполне прилично зарабатывают. Нормально работающий строитель не может стоить 5 копеек. Взамен такой работник дает нормальное качество работ, а не лотерею.
     
  11. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Андрей, спасибо большое за столь подробный ответ! С Вашего позволения, несколько комментариев.
    У нас согласование ведется с учетом плана застройки посёлка в целом. "Черновой" план предусматривает, что дома деревянные, все пятна застройки расположены изначально единообразно, с отступом 10 м слева от соседского участка и 5 м справа. А так - Вы правы, важны расстояния между домами. Я слегка упростил ситуацию, чтобы не писать много-много буков.
    Уважаемый Андрей, извините меня, но я ничего не "путаю". В самом первом посте я как раз писал:
    И меня как раз интересовал предел огнестойкости арболита. Сейчас я о "своих" блоках знаю только то, что они имеют плотность порядка 600 кг/м3 и прочность В1,5. Предел огнестойкости мне неизвестен. Напомню, эта величина обозначается (для наружных стен) примерно так: E15, E30 и т. д. (см. http://firedata.ru/1.html).
    За практические советы - ещё раз спасибо! Но похоже, никто на форуме (включая производителей) так и не способен назвать предел огнестойкости конструкционного арболита, изготовленного по ГОСТу. Что печально. :hello:
     
  12. svat999
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    250

    svat999

    Живу здесь

    svat999

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Киров
    ну начнём с того, фундамент - 2 800 c м3, облицовка кирпич 1 500 м2, ... и это дёшего?
     
  13. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.687

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.687
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Это не документ, это комментарий к устаревшей редакции закона. Сейчас уже нет тех жестких нормативов по противопожарным отступам (таблиц 1-11), можете глянуть там же на сайте Гаранта, просто перейдя по ссылкам. Так что в этом плане a991ru прав.
    Тем не менее, сохраняется условие обеспечения нераспространения огня, а это всё считается специалистами по тем же самым формулам, которые были и раньше, и для них надо знать параметры, которые спрашивает AlcorVol. Но на стадии получения разрешения на строительство этого не требуется, это нужно только если возникает спор с соседями, например.
     
  14. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    295

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Киров
    Облицовка-800р, монолит-2000р, +(сложные формы) арматура по весу и опалубка (от 80р кв. метр.)
    Нен знаю куда Вы звонили, но цены не френдли для Кирова. :( Я привел средневзвешенные цены на строй рынке Кирова.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я понимаю, что вам необходима информация, но вы все такие путаете некоторые вещи. Посмотрите на таблицы из СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений". Из этих таблиц четко видно, что МАТЕРИАЛЫ характеризуются ТОЛЬКО пожарной опасностью, а не огнестойкостью. Если вы ведете речь про огнестойкость, то строительные конструкции характеризуются и пожарной опасностью, и ОГНЕСТОЙКОСТЬЮ.

    Если вы ведете речь о характеристике арболита, как материала, то вы можете требовать только те характеристики, которые определяются для материала согласно СНиП, а именно:

    5.4 Строительные материалы подразделяются на негорючие (НГ) и горючие (Г). Горючие строительные материалы подразделяются на четыре группы:
    Г1 (слабогорючие); Г2 (умеренногорючие); Г3 (нормальногорючие); Г4 (сильногорючие).
    5.5 Горючие строительные материалы по воспламеняемости подразделяются на три группы:
    В1 (трудновоспламеняемые); В2 (умеренновоспламеняемые); В3 (легковоспламеняемые).
    5.6 Горючие строительные материалы по распространению пламени по поверхности подразделяются на четыре группы:
    РП1 (нераспространяющие); РП2 (слабораспространяющие); РП3 (умереннораспространяющие); РП4 (сильнораспространяющие).
    5.7 Горючие строительные материалы по дымообразующей способности подразделяются на три группы:
    Д1 (с малой дымообразующей способностью); Д2 (с умеренной дымообразующей способностью);
    Д3 (с высокой дымообразующей способностью).

    5.8 Горючие строительные материалы по токсичности продуктов горения подразделяются на четыре группы:
    Т1 (малоопасные); Т2 (умеренноопасные); Т3 (высокоопасные); Т4 (чрезвычайно опасные).

    Если вас интересует предел огнестойкости арболита, то такой характеристики просто нет, т. к. это характеристика строительных конструкций, а не материала. Поэтому в вопросе про огнестойкость надо речь вести про сооружение из материала с конкретными характеристиками, с конкретной отделкой и т. д. и тогда можно будет определить степень огнестойкости строительной конструкции.

    Простой пример: на столе стоят два кубика размером 30х30х30 см. Один сделан из стальных пластин размером 30х30 см. толщиной 2 мм. и пластины между собой сварены сваркой, а другой сделан из стальных пластин 30х30 см. толщиной 10 мм., но пластины скреплены между собой просто бумажной лентой, которая обернута вокруг всех этих пластин. Вопрос простой: какая конструкция при пожаре развалится быстрее, т. е. потеряет прочность (R) и целостность (E)? Ответ очевиден: несмотря на то, что сталь 10 мм. способна огню сопротивляться дольше, чем сталь 2 мм., конструкция обернутая бумагой рассыпется намного быстрее.

    В вашем случае все то же самое: вы просите назвать характеристику МАТЕРИАЛА которой нет, потому что огнестойкость - это характеристика строительной конструкции. :hello:
     

    Вложения:

    • СНиП 21.01.97 (Строительные конструкции).JPG
    • Пожарная опасность строительных материалов.JPG
    Последнее редактирование: 27.11.13
Статус темы:
Закрыта.