ИБП для газового котла - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уточнение. Дома 202 - 145 Вт на даче 322 - 180.
По выбегу у меня стоит заводская установка 5 минут; диапазон настроек от 2 до 60.
@Ovcher а в чем баги при 5- ти минутном тактовании?
Как работает насос дома, сказать сложно. Отключения редкие, "поймал" всего 1 раз. Тогда от темы был далек, особенно не прислушивался.

 

Не тактовании, а выбеге насоса. В моем котле (речь о навьене) происходит следующая фигня. Зима, я беру горячую воду, ну например, мою руки, датчик температуры рядом с теплообменником, температура на датчике высокая, выбег небольшой, в результате теплообменник долго остается горячий, датчик это видит и котел ждет остывания, но в таком пассивном режиме ждет довольно долго, в это самое время батареи ощутимо выстывают, что вызывает некий дискомфорт (мягко ). Самый простой способ увеличить выбег насоса тогда датчик будет быстрее остывать, и котел будет включаться раньше чем батареи остынут. Что и было сделано в новой прошивке, даже немного приятнее, т. е. не просто поменяли с 5 на 20мин. но и разрешили выбирать между 5 и 20 т. е. когда сильно холодно и температура батарей уж очень критична можно поставить на 20мин., в межсезонье комфортно и с 5 минутами, что позволяет несколько экономить на электричестве.
Если вопрос стоит именно так:

Я подчеркнул. То это и есть баг . Такт это момент времени от включения предварительного продува до следующего включения предварительного продува. Т. е. Котел видит что температура упала, предварительно продувает камеру сгорания, включает насос, разжигает горелку, греет воду, выключает горелку, продувает камеру сгорания, насос некоторое время все еще гоняет воду по системе (это и есть тот самый выбег), останавливается и наступает пауза, котел ждет пока температура упадет до определенного порога.
Видите как много всего, 5 минут для такого такта крайне мало, разве что все двери нараспашку.

 

Понятно. Конечно, имел ввиду именно выбег насоса. Тактование при один. выбеге может быть разным. Это и я понимаю. Можно конечно поэксперементировать, но есть у меня подозрение, что существенной экономии времени работы от АКБ при изменении времени выбега не будет. Комфорт для данной темы вещь второстипенная.

 

К сожалению это не так. Насос в котле наиболее энергозатратная часть. 5 от 20 это четвертая часть, соответственно и энергопотребление. Т. е. в моем случае дополнительный комфорт стоит эти самые три части. Дороговато, не правда ли? Ну и это еще не все, чтобы получить эту самую новую прошивку, надо сущую мелочь, а именно поменять мать и термостат , это, по цене, почти третья часть котла.

Все решаемо.
На самом деле проблема решается просто, достаточно поймать момент при каком напоре воды, включается котел и всех делов, помыл руки, закрыл кран, открыл кран небольшой струйкой секунд на 5 и снова закрыл, холодная вода заполнит теплообменник и котел включится вовремя.
Есть и другие способы их на самом деле достаточно много, но тут решение зависит, уже, от данной конкретной ситуации. Вот пример. А что если воспользоваться внешним термостатом?, т. е. мерить температуру не на обратке, а в комнате. Да запросто, но это теперь уже, когда я, наконец, поменял окна и немного задубели прокладки на батареях (мне попались комплекты присоединения с отвратительными силиконовыми прокладками, есть особенность, когда котел работает от термостата он греет воду по максимуму, в паре мест пока прокладки не задубели их при таком раскладе просто выворачивало и начинала течь вода, поэтому эту зиму я не стал рисковать, менять тоже не выход, поменяешь одну, две, в любой момент может начать ссать (пардон), из под других. Я с такими прокладками сталкивался ранее и знаю что они со временем становятся жесткими поэтому решил просто подождать. Точно, прошел год и если раньше прокладку можно было продавить подушечкой пальца, то теперь и ногтем с трудом).

 

ОК.
1. В Вайланте много настроек просто кнопочками.
2. Увеличим время выбега - снизим частоту тактования. И наоборот. Исключим разбор ГВ, примем что эксперимент по изменению выбега прводится при прочих равных условиях (наружная температура, теплоемкость, людей в доме нет). Котел все равно будет держать одну и ту же температуру в доме. Т. е. я считаю, что в течение, скажем суток, вне зависимости от длительности выбега насоса потребление электроэнергии котлом существенно разниться не будет. Теоретически меньше розжигов, на практике не факт, т. к. в течение, к примеру, 20 минут выбега, не факт, что розжиг пару раз не вкючится. Плюс вроде (по аналогии со стартерными батареями при запуске зимой) АКБ вроде дольше работают если часто, но по немного, чем реже, но длительно. Поэтому единственный способ продлить работу отАКБ - снизить температуру. Ошибаюсь?

 

Доехал до котла (напомню, речь про neva lux 8624). попробовал воткнуть вилку наоборот - работает без проблем. пламя видит. это означает что он фазонезависим? и если я возьму бесперебойник без виртуального нуля - не будет проблем с датчиком пламени, или они все равно возможны?
попробовал запустить его через бесперебойник, что валялся в загашнике (powerman back pro n 500 plus, как выяснилось. я не фанат поверманов, просто так совпало) - насос сразу загудел (довольно громко), а секунд через 20 выключился. никакой ошибки при это котел не написал, но насос включать на какое-то время перестал. даже после переключения обратно на сеть. помогло отключение и повторное включение и прогон режимов работы по кругу. пробовал включать еще несколько раз - ситуация повторялась. так и не понял, что именно отключает насос. предполагаю, что либо какая-то термозащита срабатывает, либо плата управления следит за формой сигнала. пару раз поймал момент, чтобы он от бесперебойника попробовал зажечь пламя. значок пламени на дисплее появлялся. не знаю, правда, появляется ли он после сигнала от датчика, или просто когда открыт клапан подачи газа. так что в моем случае этот вариант не работает вообще.

 

@ВэллИ, я решил, что термоголовки для меня оптимальнее, т. к. в в незимний период в некот. помещениях тепло подаю.
@sherv, значок пламени, как правило, появляется, когда подается питание на розжиг. (У Вайланта есть ф-ция: нажимаешь кнопочку и на дисплеи высвечивается код операции, по кот. всегда можно понять, что котел делает в данный момент. У вашего нет такого?) Если котел не заземлен, мог глюкнуть ионизационный датчик. Я бы не рисковал, заземлил и поставил онлайник.

 

Ребята, Привет! Вот тут какие особенности Sigmы 1KSL: 1. Скачки напряжения от сварки держит "на ура", амплитуда примерно 40V, 2 Очень неприятный момент, если напряжение в сети пропало и беспперебойник перешёл на батареи, то при появлении напряжения в сети, Sigma вернётся в штатный режим при напряжении 200V!подключен один котёл. Жаль ЛАТРа нет.

 

Нет, не ошибаетесь,

и нормальный комнатный термостат этому прекрасно способствует, существуют несколько видов таких устройств:
1. Обычный терморегулятор. Поставил его в самую холодную комнату и он держит заданную температуру.
Здесь, наверное, стоит остановиться на кранах и термоголовках, которые эту самую температуру нивелируют, грубо говоря держат ее во всех комнатах одинаковой. Вот у Вас термоголовки, у меня обычные краны (не шаровые разумеется, пусть будут вентили чтобы было понятнее) любой маломальский спец глянув на объем длину магистрали и диаметры труб скажет вам на сколько какой вентиль открутить чтобы все сбалансировать (у меня например, два разных по объему дома, но настроено одинаково, так что ошибиться довольно сложно и все прекрасно сбалансировано. Первая батарея на два оборота, каждая последующая на пол оборота в сторону +. Ах да, речь идет о двух трубке, я про магистраль.), это всего лишь две минуты дела. Другое дело если у вас дом большой и нет необходимости держать одну температуру во всем домовладении, тогда конечно, термоголовки отличное подспорье.
Идем далее.
2. Это термостат их можно поделить на несколько категорий нам будут интересны четыре, а в частности:
а.) Суточный. Ограничен сутками и немного не рентабелен особенно в выходные дни.
б.) Недельный. Более удобен и рентабелен, чем предыдущий, но ИМХО тоже не для дачи.
в.) С внешним управлением (полуавтомат). Наиболее гибкий вариант, вполне годится для дачи и прекрасно отвязывает от места. Позволяет осуществлять удаленный контроль.
г.) С внешним управлением (автомат). Тоже что и предыдущий только в отличии от него способен автоматически менять режимы работы, но это более сложное устройство и пока реализовано, разве что, умельцами. Алгоритмов может быть несколько, вот один из них, вернее поправка к основному алгоритму:
В систему включены устройства слежения за присутствием и таймер позволяющий задать время, по прошествии которого котел перейдет из основного на сберегающий режим работы. С другой стороны, надо же как-то обозначить свое желание появиться на даче? И это вполне достижимо путем назначения зоны геолокации. Например едешь на дачу, мобильник или навигатор попал в определенную зону и котел тут же перешел в основной режим. И т. д. Это всего лишь пример алгоритма решений может быть очень много, но таковые уже имеют место, а значит скоро появятся и на рынке, разве что в более урезанном варианте. Свято место пусто не бывает. Ну вот, чтобы не быть голословным, один из подобных проектов: http://smartliving.ru/Main/HomePage
Вывод: Экономить можно чем угодно и как угодно, в той или иной степени, разумеется, и эта степень определяется гибкостью устройства, ну или метода (пусть будет - инструмента), с помощью которого вы собираетесь осуществить задуманное. Ну и конечно-же рентабельность здесь имеет не последнее значение (управляемый недельник к моему Виссману стоит как самолет, я предпочел за эти деньги взять, комп + автоматику на весь дом, эффект лучше, только надо немного приложить руки).

 

Да.

Не будет, датчик пламени одной "ногой" сидит на корпусе, нейтраль ему не нужна, ему нужна либо земля либо защитный нуль (это нЕчто иное чем рабочий нуль, она же рабочая нейтраль, цеплять которую на корпус Запрещено!).

Любой back это по сути своей самое дешевое устройство т. е. простенький инвертор + сетевой фильтр (в лучшем случае) и переключалка. Заметьте когда Вы покупаете котел, никто не настаивает на ИБП все крайне рекомендуют стабилизатор, в back стабилизатор отсутствует как класс. Что же касается инвертора то в подобных устройствах применен самый простой с прямоугольником (точно Вами было подмечено ранее). Этих самых "синусов" на самом деле довольно много и прямоугольник находится в самом низу. Есть конечно инверторы/ИБП в которых генерация синуса на более высоком уровне, бесспорно, ИМХО если экспериментировать то только с ними, но это уже интерактивники, причем далеко не все...

 

Вот в этом то и беда, я бы пост выделил жирным, подчеркнул и поставил кучу восклицательных знаков!
Черта с два где найдешь инфу по обратному переходу, вот и получается что устройство совсем не то чего от него ожидают.

 

Спец спецом, но Вы краны не опечатываете. А еще есть в доме и "блондинки", которым, то зябко, то жарко. то ?... И крутятся краны батарей туда-сюда... И не только в одном месте изменилось, но и во всем доме разбалансироваться может.
По поводу экономии ИБП.
1) Отключить (не подключать) к нему цирк. насосы, без которых можно обойтись - типа "теплого пола", насос ГВС в системе циркуляции БОЙЛЕР - распределители в доме - БОЙЛЕР - без света и без них может все работать.
2) Все насосы СО батарей и ГВС Котел-бойлер подключить к автоматики котла.
Про ИБП
Год прошел ИБП N-power Pro Vision Black M 1000 LT работает постоянно, сбоев и проблем нет. на вых выдает 219 в. в любом режиме. Две АКБ по 100ач при проверке емкость не потеряли (за 7 часов - ост 73%, нагрузка: котел с мотором ГВС и постоянно работающие два мотора СО. Потребление 109 (два мотора)- 153 вт (плюс еще и котел с мотором ГВС.) Напряжение на батареях 26,8 иногда "дозаряжает" и поднимается ненадолго до 27-27,5в. Температура внетри на 10С больше, чем окружающий. К вентилятору привык - гудит, значит работает. В доме всё равно его и напольного котла Ферролли на 45 квт не слышно...

 

+Много, вот и получается, что перед онлайником нужно ставить стаб- Смех

 

Надо ОНЛАЙНИК покупать нормальный., а не экономить и потом думать о стабе.