ИБП для газового котла - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ну это-то тоже очевидно. но, как я уже говорил, полностью отключенный от сети (в том числе и от заземления) бесперебойник этот во включенном виде вполне себе выраженно показывает фазу на верхнем контакте и ноль на нижнем.
кстати, мне тут мысль пришла: если стоит узо до этого самого бесперебойника, корпус котла заземлен - как следствие, заземлен и корпус бесперебойника (независимо от того, прикручен ли заземляющий провод к его корпусу, или нет - вилка котла имеет заземляющий контакт) и человека начало бить током от котла. узо сработало, но фаза с котла никуда не делась - бесперебойник-то продолжает работать... что же, узо ставить после бесперебойника?
и если так - нужно ли узо до бесперебойника?

 

Помогите с выбором ИБП для газового котла Baxi Nuvola 3 Comfort 240Fi. Газовики сказали, что на момент пуска котла должен стоять ИБП. Сам сейчас склоняюсь к варианту INELT Monolith K1000LT, но пока его использовать без аккумуляторов. На даче проблем со светом практически нет.

Но ещё хотелось бы к данному ИБП подключить глубинный насос, Belamos TF3-60.

 

ццц. youtube. com/watch?v=WEbdCTJML68

Пардон, надо было "старики" взять в кавычки. Смутил голос на видео.

Риторический вопрос. Есть такое понятие как развязка. Помимо разделения сетей это еще и переход из одной системы нейтрали/заземления в другую. Например ИБП. В обычной розетке у нас TN-C-S, после ИБП IT. Так вот, система защиты должна применяться ВЕЗДЕ! (т.е. и до и после) в соответствии с системой нейтрали. К нашим "баранам", со входом все понятно там УЗО. У нас простой ИБП (без всяких пробросов/вирт. нулей и т. д.) нам необходимо сделать проброс. На выходе ИБП была IT, где первичное замыкание на корпус абсолютно не критично, а вторичное будет нейтрализовано автоматом. Применив трансформатор и пробросив нейтраль мы получаем TN, т. е., почти, не защищенный сегмент. Остается только смоделировать ситуации. При КЗ сгорит предохранитель котла. При утечке не достаточной для сработки предохранителя вы можете "выхватить". Чтобы не "выхватить" надо ставить УЗО, а лучше Диф, а еще лучше УЗО и Автомат (в смысле подобрать, если правильно подобрать, то можно сберечь предохранитель котла, крайне сложно, но иногда везет).
И еще раз:

Система защиты зависит от системы нейтрали/заземления. Постановка вопроса нужно/ненужно неправильна в корне. Есть требования, они обязательны к исполнению.
Определили систему нейтрали/заземления, открыли ПУЭ, разобрались как устроена система защиты для данной конкретной системы, применили. И так для каждого сегмента.

ИБП это хорошо, раньше "требовали" стабилизатор.

Вам надо дать сюда параметры Вашей сети, примерно так: https://www.forumhouse.ru/threads/263133/#post-9788465 (строчка Сеть:), исходя из этих параметров Вам помогут подобрать подходящий ИБП, чтобы без разочарований и переплат.

Это вряд-ли, в данном ИБП такая возможность не предусмотрена.

Это мало о чем говорит. Или Вы хотите сказать что Ваша сеть идеальна? Тогда зачем столько переплачивать?

У Вашего насоса, потребляемая мощность -370 Вт. Это номинал. В момент пуска подобным устройствам требуется пяти, а то и девяти кратная мощность 370*5=1850Вт. А предложенный Вами ИБП по номиналу 700Вт. Как Вы думаете что будет с ним при попытке "высосать" из него 1850Вт?..

 

Сеть: Пока что старая ТП, но ставят новые деревянные столбы (будет новая ТП), СИП (есть и будет), опломбированные автоматы. Система заземления, в доме пока нет, не успел сделать ещё. Будет защита из УЗО и АВ. Пока что стоит пару автоматов. Сейчас 1 фаза, будет 3.

 

Ок. А почему тогда предпочтение отдано онлайнику?

 

Ну двойное преобразование ведь лучше?

 

Не всегда. Если Ваша сеть в порядке Вам с головой хватит интерактивника. При этом, только на КПД Вы ежегодно будете экономить в районе 1300руб.
Котел фазозависим?

 

видел я такой ролик. но очень уж знатную цену они хотят. особенно, если учесть, что работает оно только на мягких грунтах. а там, несмотря на наличие заметного количества глины и песка, можно и камень повстречать. да и к тому же заколотили они как-то уж очень дохрена этих палочек, чтобы получить такие значения. стандартного 6 метрового набора (который за 5 тыр продается), судя по графику, в их случае не хватило бы даже на требуемые пуэ 4 ома... а покупать 10 палок с обвязкой и с некоторой вероятностью не получить результата как-то совсем не хочется.

в моем случае это не так. на данный момент, как я говорил, там TN-C. если будет организовано заземление - станет TT. я не хочу там делать TN-C-S, т. к. опасаюсь получить как-нибудь фазу на свою землю...

это, пока, тоже сомнительное утверждение. если мое предположение о том, что один из контактов на входе всегда замкнут с одним из контактов на выходе, то после этого ибп будет либо та же TN-C (если этот контакт придется на нейтраль), либо что-то непонятное (если на этот контакт придется фаза). но пока мои размышления такие: проверяю на наличие полной гальванической развязки между обоими контактами в выходной розетке ибп и корпусом ибп. проверяю 2-мя способами - просто сопротивление с помощью тестера смотрю. потом включаю ибп, не подключая к сети. и смотрю напряжение между каждым из контактов и корпусом (корпус и земляной контакт выходной розетки соединены друг с другом - уже проверял). если при первой проверке будут бесконечности, а при второй - нули - считаю, что развязка есть. а если она есть, то я не вижу смысла в узо после ибп. причина такая: пока узо до ибп включено - оно способно отработать утечки и после ибп (при условии, что узо механическое и есть проброс нейтрали или фазы со входа ибп на выход); когда узо отключено, или отсутствует проброс нейтрали и фазы на выход - получаем IT. и узо на выходе тупо не будет работать - нет разницы токов в нейтрали и фазе.
а вот если есть гальваническая связь между корпусом ибп и одним из контактов в его розетке - тогда узо на выходе начинает иметь смысл. но что-то мне подсказывает, что такое невозможно уже по такой причине: если бы связь была - при включении в сеть такого ибп срабатывало бы узо на входе. потому что, как я уже говорил, пока ибп выключен один из контактов входной вилки коротко замкнут с одним из контактов выходной розетки ибп.
а теперь вопрос: где я ошибаюсь?

 

А вот это не скажу. Котел Baxi Nuvola 3 comfort

 

интересная мысль. а более детально расчет можно? по моим прикидкам выходит порядка 200 рублей в год. я, правда, опирался на среднюю разницу в потреблении 10вт и среднесуточную цену 2 руб/квт*ч...

 

если проблем настолько мало, что даже аккумуляторы не хотите, то зачем насос подключать к ибп?

 

Просто ведь рекомендуется, чтобы на глубинный центробежный насос шло одинаковое напряжение. А в любом случае оно немного скачет в условиях загородной жизни. Людям сваркой не запрещали пользоваться)

 

Обычная разница в районе 9-13%.
86% КПД Монолита К, т. е. в районе 602Вт (пойдем от номинала). 700-602= 98Вт в час на ветер. У интерактивника, при прочих равных, этот показатель 7-28Вт.
98-28= 70Вт. в час, разницы. 70*24*365/1000 = 613,2 кВт в год. 613,2*2=1226 рублей 40 копеек, в год на ветер. Только у Вас подозрительно дешевое электричество получается.
В остальном, как будете нагружать .

 

по-моему, вот тут корень ошибки в расчетах... с чего вдруг наминал-то? он что, челый год круглосуточно на номинал загружен? по моим прикидкам, в той ситуации будет котел в худшем случае потреблять свои 150 вт около 50% времени (и то только зимой. летом - на порядок меньше), а насос свои 370 вт будет потреблять вообще дай бог 3% времени (не думаю, что он снабжает какой-то постоянно действующий фонтан). так что средняя нагрузка на бесперебойник не превысит 100 вт. и сравнивать при таких условиях нужно, скорее, не кпд бесперебойников, а их собственное потребление. если у интерактивника потребление действительно порядка 7-28 вт, то разница, конечно, будет больше 10 вт. но 70 там все равно никак не наберется. думается мне, не больше 30 вт. то есть 260 квт*ч в год. а про 2 рубля - это для сельских населенных пунктов новгородской области - с 1 июля будет 2.46 днем и 1.10 ночью. бесперебойники вполне себе одинаково потребляют и днем и ночью. так что среднесуточная цена в 2.03 тут вполне себе применима. в ленинградской области, кстати, все аналогично. а учитывая, что речь про глубинный насос - не думаю, что это все будет в городском населенном пункте...

 

Да, нет же, ошибки нет. Вряд ли имея дорогостоящий ИБП разумно нагружать его на 10% только котлом, когда в доме куча более дорогостоящего железа. Неужели не разумно защитить плазму за полтинник, если есть такая возможность? Речь не идет о 100% но хотя-бы % 70-80 отжимать от ИБП Сам Бог велел, да плюс свет чтобы не спотыкаться, в самом же деле не бегать же каждый раз, при сбое, передергивать свет когда он может просто оставаться в работе. Теперь про номинал. Номинал у ИБП 700Вт. Но где уверенность что собственное потребление, куда входит в том числе и КПД лежит в рамках этого номинала? На самом деле ситуация выглядит так: номинал + зарядка + тепло..., не так ли? Это по максимуму. Но зачем выжимать из железки придел? Зато несложно предположить что ~ при 70-80% нагрузке в оставшиеся 20-30% прекрасно вложится то что я перечислил.
По тарифам, я живу в городской черте у нас до илюля 3,08, с июля будет 3,21. С водой, Слава Богу, у меня проблем нет. У друга скважина (в двух остановках от меня, дом 5 минут ходьбы от остановки трамвая, в десяти минутах езды, все на том-же трамвае, от центра города), не выпендрежь просто воду туда не подвели, да, я так полагаю, и не собираются.

Относительно фазозависимости Бакси, по модели сказать сложно, фирма в одних и тех же котлах применяет платы разных производителей.
Попробуйте перевернуть вилку на 180 градусов, если котел будет работать то он фазонезависим, а следовательно спектр возможных кандидатов на защиту Вашего котла существенно расширится.