ИБП для газового котла - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так точно, вот как это выглядит:
При питании от сети на выходе ибп имеем
фаза-земля = 220В
Нейтраль-земля=0В
Котле работает
При пропадании сети и при отключении на входе ибп и фазы и нейтрали двухполюсным пакетником на выходе ибп имеем
Фаза-земля=140В
Нейтраль-земля=35В
Фаза-нейтраль=220В
Котел работает
Причем в этом режиме, когда я тестировал время работы на аккумуляторах, проработал 7 часов, потом я устал ждать

При работе от генератора
На входе ибп имеем
Фаза-земля=130В
Нейтраль-земля=110В

На выходе ибп
Фаза-земля=110В
Нейтраль-земля 110В
Котел сегодня заработал. Но все равно работал неправильно, т. к. хоть и не вывалился в ошибку, как вчера, но все равно пытался осуществить поджиг при уже горящей горелке.

А что Вы имеете ввиду под "сделать нейтраль от генератора или сделать ее более выраженной" и под "добавить заземлителей возле гены" ?

 

Cделать

Равным примерно 60-80V

 

От генератора к переключателю идет трехпроводный кабель. Генаратор также заземлил на скважину... я правильно Вас понимаю? В сам генератор я лезть не хочу, хотя где-то писали, что перекоммутацию земли и нейтрали генератора делают при предпродажной подготовке...

 

Нужно землить один из выводов гененератора незащищённый предохранителем. А вообще без земли стыковать гену с ибп пытались?

 

Без земли не пытался стыковать... форум я, считаю, досконально изучал, прежде чем свой вопрос задать.
Где-то здесь же на форуме читал, что нельзя вывод генератора землить. небезопасно...
да и не хочется лезть в генератор...и где-то здесь же на форуме читал, что наоборот, фирма-продавец коммутит один конец обмотки генератора на землю при предпродажной подготовке...сам не люблю всякого рода сопли бросать и вообще лезть в заводскую конструкцию... в принципе пару дней назад заказал разделительный трансформатор на 500Вт, на след. неделе уже привезут. Это будет, насколько я понимаю, наиболее правильный, хоть и стоящий денег, вариант... не все не так и плохо с другой стороны. ибп мне дал качественный синус и некоторое время автономии до момента принятия решения о запуске генератора, а также "тихую и теплую ночь", генератор -уверенность в следующей теплой и тихой ночи, если авария в электросетях будет длительной. Доп. расходы на разделительный трансформатор на фоне уже произведенных затрат наверное непринципиальны. Только вот на разделительном трансформаторе лучше как сделать: заземлить один из выводов вторичной обмотки, который будет нулем для котла или соединить этот вывод с нейтралью на щитке отдельным проводом + заземлить отдельным проводом корпус разделительного трансформатора?

 

ну почему же...

 

Ну да, смотря как сделать... это только я и понял, т. к. со звуком в этом ролике что-то не то...

 

Главное что поняли, звук не главное, а видео снял уважаемый Витоаон и оно тут:https://www.forumhouse.ru/threads/48917/page-118

 

По порядку. Первый момент, который меня немножко смущает:

Как то не складывается. Т. е. 140+35=175 но никак не 220 либо че то неправильно, либо в К есть какая то загадка. Ну да ладно.
Второй момент это вопрос безопасности. Опасно ли заземлять полюс генератора? Да несомненно! Тут все просто. Заземляя полюс генератора мы безопасную IT лишаем одной ступени защиты преаращая ее в TN. И если все оставить как есть то это действительно ОПАСНО! Неужели мы маньяки? Ничуть.
Что мы делаем своими действиями? А своими действиями мы меняем систему нейтрали/заземления. А что мы знаем? А мы знаем две вещи. Первое, что есть устаревшие и более опасные системы нейтрали (TN-C, TT) и более современные, так же как и IT обеспечивающие двойную защиту (TN-S, TN-C-S).
И второе, что разные системы нейтрали используют различные схемы защиты.
Вывод напрашивается сам. Меняешь систему нейтрали меняй и защиту на соответствующую, при этом делай так чтобы система не деградировала.
По этому то и написано в ПУЭ:
1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных
источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.
Теперь о деградации. Раньше, к сожалению и кое где теперь пока, (ключевое слово пока) везде использовалась TN-C (двухпроводка), устаревшая система которую предписано менять при первом же кап. ремонте. Но с появлением систем требующих для соей работы заземления, коим является и котел TN-C уже недостаточно (я не буду вдаваться в дебри зануления, просто напомню что на однофазке его делать запрещено и думаю на этом можно остановиться). Выход, перейти на предписанную ПУЭ TN-C-S. Но есть НО! Если например отдельно стоящую девятиэтажку с трехфазным вводом перевести с TN-C на TN-C-S не так сложно, то с частным сектором дело обстоит несколько сложнее. В самом деле, не лезть же электрикам на ветхие столбы чтобы на древности городить новые повторки, это-ж крайне нерентабельно, если не сказать глупо, ибо там уже сам черт ногу сломит. Другое дело реконструкция, но ее еще надо дождаться. Про запас была опасная TT, но с появлением УЗО она немного реабилитировалась, а если поставить две ступени УЗО, то можно утверждать что не немного, а вполне достаточно чтобы стать компромиссным, временным решением, на время ожидания реконструкции. Поэтому TT теперь разрешено, нет не в девятиэтажках конечно, но в частном секторе, да.
Вот, собственно, простым и понятным для обывателя языком все страшные тайны электриков.
Вывод. Заземлять полюс обычного генератора совсем не опасно, НО!, при этом должны быть соблюдены ВСЕ! меры защиты той системы нейтрали которую вы реализуете. Вот это я и называю ИНТЕГРАЦИЯ!, заметьте именно этим словом я оперирую, а не словом подключение, подключения здесь мало, нужно всю систему приводить в соответствие и тогда опасаться нечего.
Ну, а сопли или не сопли это уже дело прямых рук.

 

Обратите внимание, у этого ролика есть еще и первая часть.
Оба эти ролика, если вдуматься, очень красноречиво подтверждают сказанное мной в предыдущем посте. А именно то что в разных системах нейтрали, должны применяться соответствующие схемы защиты. По первому ролику IT которая прекрасно продолжает работать при первичном пробое, а защита от этого пробоя у нее контроль изоляции но никак не УЗО. По второму ролику это уже TN где УЗО неотъемлемый элемент.

 

Изучая тему, меня не покидает ощущение, что проще на зиму на даче залить антифриз (2 тысячи рублей) и раз в 2-3 года менять теплообменник на котле (10-15 тысяч).

 

Вот и хорошо, что мы все здесь в развернутом виде обсудили, т. к. форум читают и люди, не имеющие специального образования и воспринимающие иногда ту или иную фразу как прямое указание к действию. Условия, само собой разумеющиеся для специалиста, не факт, что знает неспециалист. Да и в технической документации, написанной именно для специалистов, как правило, все же оговариваются те или иные условия и нюансы...большое спасибо.
P. S. кстати, "соплей", во всяком случае в радиотехнике, вычсилительной технике или программировании, называется не техническое решение (скрипт, программа и т. п.), выполненное "на соплях" или абы как, а вмешательство в заводскую конструкцию (скрипты, исходный код ит. п,), как правило при нежелании устранить неисправность или добиться необходимого результата штатным путем, а обходным... выполненное, кстати, иногда вполне добротно и грамотно...с точки зрениы делающего "соплю"

 

В 2009г. 100 литров пропиленгликоля стоили 8т.р.
Прошло 5 лет. Теплообменник менять не требуется. Пробег котла - 8000 кубов газа.
Гарь от подгоревшего пропиленгликоля расходится по всем трубам и ничего не портит... Фильтр чищу раз в год, но он не сильно засоряется, т. к. эта гарь мелкая.

 

Малюсенькая ремарка . Вообще-то термин "сопля" всё-же больше применяется в радиотехнике-электронике, а в программировании более устоялся термин "костыль", причём можно даже понять почему . Если при разработке железного устройства сначала принято сначала думать, то современные программисты обычно сначала пишут, а потом думают, чему немало способствует наличие различного рода оболочек по генерации кода . И поэтому никому не понравится выходной код, состоящий из "соплей" чуть более, чем полностью, а "костыль" как-то поприятнее...
«Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию»(Второй закон Вейнберга)

 

У нас в самом оптимальном варианте получается в районе 30тыр. на 10 лет. И плюс бонусы, телик там посмотреть, мобилку зарядить, на форуме полазить, ногу не сломать, ну и наконец, нервы поберечь.

Ага попался. Соплей в радиотехнике называется некачественно произведенная пайка, когда на контактной площадке слишком много припоя. Т. е. последствия неопытности, ну или, как диагноз, кривых рук. В году так 84 я самолично огребался за это, благо это был временный синдром, а не диагноз.