Газовые котлы "Navien"- 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Электро-безопасность к примеру.

 

можно поподробнее? У меня в ванной стиральная машинка, электронагреватель, две розетки, все под УЗО с заземлением. Котел чем то хуже этих приборов?

Если вас не затруднит буду весьма признателен, весьма. Начните со СниПа, и на основании какого НПА я должен им руководствоваться?

 

Извините за неинформативность рисунка, дополняю общим видом с остекленной верандой. (курьих ножек нет там не видно, но это не означает что их нет ) Кстати еще есть второй этаж с большим холлом возле лестницы, с отдельным водопроводом, правда там же и спальни...

 

Вроде резюме, есть помещение объемом около 10м3, с большим окном и с крепими стенами и фундаментом, отделяющим его от жилых комнат, с удобным доступом к воде сливу вентиляции и электрощитку, но по "недоразумению" называемом ванная-туалет. Между ванной-туалетом есть небольшой тамбур (с выходм на задний двор) объемом чуть более 4 м3, с выходом на кухню-столовуюи далее в жилой зал.

Если ставить котел в этой комнате с неудачным названием "ванная" то при утечке газа он сначала должен заполнять небольшой объем (по сравнению с кухней-столовой) а затем еще меньший тамбур, прежде чем попасть на кухню, а оттуда в жилое помещение, при этом если расположить датчики утечки газа в ванной и в тамбуре, то концентрация газа в них достигнет порогового значения срабатывания намного раньше нежели в кухне в 60 м3 соединенной с жилым залом в 150 м3.

Если котел разместить в кухне, то при утечке газ сразу попадает в жилое помещение - зал, так они соединены дверным проемом под двустворчатую дверь без порогов.

Какие могут быть за, а какие против размещения котла там же где и с/у, и какие за кухню? Аргументация любая кроме снипов...

 

Зы имелось ввиду, какие за и какие против размещения котла в ванной или кухне применительно к данной планировке?

 

Вы можете поставить котёл где хотите. Дальше аналогия. Вы можете ездить по дорогам с какой угодно скоростью. Но вы прекрасно знаете об ограничениях. Вы их часто соблюдаете? Какое наказание. Штраф или лишение прав. Или. Или взятка гаишникам. Вот и здесь так же. Ну первое время вы можете газовиков послать и не пустить их в дом. Этим только увеличите интригу. Далее всё равно их, возрастающий в геометрической пропорции, интерес к вам придётся удовлетворить под угрозой перекрытия газовой трубы. Но вы же не Порошенко, что бы доводить ситуацию до кризисной точки. Далее проверка и вердикт. Низя дядя. Переделывай. Прикинули вы расходы и решили договорится. Всё теперь они к вам зачастят, если это полные дебилы жадные до денег. Если же это проверяющий хотя бы с толикой мозгов, то он не захочет играться в перспективу оказаться под статьёй. Теперь о РД. Все прекрасно знают присказку о российских законах. Что дышло. Если вы читали мои сноски, то также узнали и моё мнение о двойственной трактовке. Вы ищите выход. Если оно лежит в юридическом поле, то вам прямая дорога искать лазейки в вышеприведённых РД. Но это уже не к нам. Это к адвокатам.

Понятие презумпции невиновности это священная корова юриспрюденции. Но у нас на сегодняшний день она лежит освежёванная в придорожной канаве. Согласно ей, если трактовка пусть даже подзаконного акта имеет двойственный характер или не указывает на прямую на какие-то обязательные действия или наоборот запретительные, то по вашей любимой логике все сомнения должны трактоваться в вашу пользу. В утрированном виде "Что не запрещено, то разрешено" Но у нас, что законники в горгазах работают? Они регулируют свои действия старым русским "Кабы чего не вышло". Поэтому в их трактовке РД читаются по другому "Что не разрешено, то запрещено". То ли инертность мышления, то ли документы не успевают за реалиями сегодняшнего дня. Ну и конечно это просто выгодно. Огромное поле для для предпримчивых людей из бюджетных органов под знаменем "Можно договорится!".

 

Стиральная машина, электронагреватель изначально заточены по ГОСТУ на эксплуатацию в помещениях с повышенной влажностью. У котлов не знаю.

 

Ну я бы не стал делать отопление в такой веранде, бессмысленно ИМХО.

 

Ну допустим в инструкциипо котлу такого ограничения нет. Других "отводов" вы не находите?

почему вы решили что газовики должны вообще ко мне приходить?

 

Дип 2,3 для максимума и минимума, включаются и выключается при выключен норм котле, так же как и настройка мощности. 20 кВт, это мощность котла на ГВС, а не на отопление, да вы можете понизить мощность на отопление, но от этого напрямую будет зависеть ГВС, то что котел вырубается на максимум может говорить о плохом протоке, а если при минимуме, то тут надо смотреть на настройки газовой части.

 

извините, но я так и не понял из написанного вами, "незапрещено" значит "разрешено" или вы считаете иначе?

 

Как это почему? По закону. Ваш котёл и газовое оборудование должны быть приняты в эксплуатацию, далее сервисное обслуживание.

 

Ну вот тут обратили внимание на одно несоответствие

Речь идёт о СП 62.13330.2011 где конкретно идёт запрет об установке газоиспользующего оборудования в ванных комнатах. И это верно, поэтому надо обратиться к РД, который регламентирует установку газоиспользующего оборудования в индивидуальном доме.

 

Прочтите здесь https://www.forumhouse.ru/threads/204476/page-27
В этом РД нет прямого запрета на установку ГИО в ванных комнатах в индивидуальных домах. Есть просто необходимые требования для помещения, которые надо соблюдать, что бы в данном помещении установить котёл. Т. е. вроде не запрещено,. т. е. должно быть разрешено. Главное что бы были выполнены требования для помещения в котором у вас ещё и ванна установлена. Вы выполнили требования, не забыли и про ПУЭ раздел 7.1.47. и всё теперь можете считать, что разрешено. Можете ставить и не переживайте. Пусть теперь проверяющие переживают. Да еще и вопрос, как вы правильно заметили

Ну я решил потому, что газ-то вам нужен. Если только у вас не газгольдер или баллонная установка.
Так же разрешается котлы до 60 кВт ставить на кухне СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ. Устанавливаем душевую кабину или ванну в кухне и всё. Прямого запрета на это так же нет. А можно в ванную комнату затащить плиту и на плане обозначить её кухней. Всё, можно считать так же, что разрешено. Вы же не нарушили требования РД.

Так что выход есть. Действуйте.
В одном "Фитиле" ученику уже одуревший отличник объясняет аксиому о параллельных прямых. И в конце этот непонятливый говорит, что он прекрано понял, что они не пересекаются, но не понял почему они не пресекаютя. Так вот и вы. Вы поняли, что запрещено, но не понимаете почему запрещено. Так вот в указанном РД прямого запрета нет. А вот почему запрещено в СП62.13330?
Этот вопрос настолько обширен, что можно открывать отдельную тему и не только на нашем форуме, так как здесь взаимосвязаны и гидравлика и гидростатика и динамика, и пневмодинамика, и медицина, и химия, и электродинамика и статика, и геофизика, и материаловедение и даже психология поведения человека и т. д. Все ПБ написаны не просто так от балды. Если говорить пафосным языком, то они написаны кровью. Не очень оптимистическое зрелище полностью вся семья не проснувшаяся из-за утечки в дом угарного газа. Или полусгоревший труп бабули, принимавшей ванну во время грозы.
Вот например старый РД
СНиП II-Г.11-62 «Газоснабжение.Внутренние устройства. Нормы проектирования».
Дата введения: 01.07.1963 Дата окончания срока действия: 01.07.1963
и СНиП II-Г.11-66 «Газоснабжение.Внутренние устройства. Нормы проектирования».
Дата введения: 01.07.1967 Дата окончания срока действия: 01.01.1977
Так в них напрямую разрешалось ставить ГИО в ванне. А потом пошли РД в которых прямое разрешение уже перестало фигурировать, а пошли требования к помещению. Теперь же запрет уже прямой, но только в СП 62.13330.2011. Не с проста же менялись эти разрешения и запреты. Были случаи с летальным исходом и не единыжды.

Но тут интересно, что СП носят рекомендательный характер. Но пусть это вас не вводит в заблуждение. Понятие рекомендательный это значит, что надо делать именно так, но если невозможно (схитрим "или не хочется"), то по согласованию с местными органами можно и по другому.
А в СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение" предшествующий СП 62.13330.2011 и СНиП 42-01-2002
Дата введения: 01.01.1988 Дата окончания срока действия: 01.07.2003
появился такой текст
6.37.* Установку водонагревателей, отопительных котлов и отопительных аппаратов следует предусматривать в кухнях и нежилых помещениях, предназначенных для их размещения и отвечающих требованиям пп. 6.42* и 6.43. Установка указанных приборов в ванных комнатах не допускается. Вопрос о необходимости перестановки газовых водонагревателей из ванных комнат, в которых они были размещены в соответствии с ранее действующими нормами, в кухни или другие нежилые помещения жилого дома при реконструкции дома или системы газоснабжения должен решаться в каждом конкретном случае проектной организацией по согласованию с местными эксплуатационными организациями газового хозяйства.
Это для тех кто утверждает, что мол у меня стоит и никаких проблем, но не говорит с какого года стоит и какие тогда действовали РД.
Так что вы можете игнорировать или нет газовиков, но если придётся с ними общаться, то вы аргументированно им изложите понятие "не запрещено, а значит разрешено", конечно при соблюдении всех требований. Ну а они пусть попробуют оппонировать вам своим: "Нет уважаемый, если не запрещено, это не значит разрешено. Запрет прямой, а разрешения относительные или вообще не указаны." Тем более одно из главных условий, а именно окна, у вас уже выполнено. Интересно чем ваша эпопея закончится.

 

Всё таки речь в СП 62.13330.2011 идёт не совсем о квартирах в общепринятом понимании, а о квартирах и о домах жилых одноквартирных, т. е. и индивидуальном домостроение так же.
Теплоснабжение одноквартирных и блокированных жилых домов регламентируется
СНиП 31-02-2001. Дома жилые одноквартирные. Действующий.
Настоящие нормы и правила распространяются на вновь строящиеся и реконструируемые одноквартирные жилые дома, предназначенные для постоянного проживания людей (далее - дома)
6.14 Ввод газопровода следует осуществлять непосредственно в кухню или в помещение для размещения теплогенератора. Внутренний газопровод в доме должен отвечать требованиям, предъявляемым к газопроводам низкого давления по СНиП 2.04.08-87
т. е. это ссылка на действующий на сегодня СП 62.13330.2011, который является актуализированной версией СНиП 42-01-2002, который введён вместо СНиП 2.04.08-87*.