Такая непростая окосячка - 2

Пакля может работать как пружина. И вниз усаживаться вместе со срубом и потом вверх когда сруб начнет сезонные колебания. А пена дорога со односторонним движением. Об этом в теме писали.

 

Увеличение конька в случае со снегом никак не поможет. У меня стоит конек 240 на 240 и все равно задувает в том месте где не стоит уплотнитель про который написал Терема36.
А вообще стоит он копейки, но большинство продавцов его не предлагают. Сам узнал про него когда изучал монтаж крыши.
Потом народ удивленно пишет про целые ведра сливаемой из пирога крыши воды. За зиму под конек много снега набить может.

 

Товарищи, подскажите пожалуйста номер СОВЕТСКОГО госта по монтажу окон. Так как современные госты больше все про пластик. Никак не могу определиться, использовать ли псул и пароизоляционную ленту или же нет, ведь совсем недавно ничего этого не было...

 

@Татьяна1908, зачем вам древний советский ГОСТ? Есть ГОСТ 30971-2002, он относится ко всем видам окон.

 

@Naz, интересно, как это было раньше. Для общего образования и саморазвития. Может, старый гост лучше нового, кто знает

 

Те кто занимаются заменой окон, они знают.
Что гадать, разберите старое окно и всё увидите. Уверяю вас, ничего красивого и привлекательного не обнаружится, скорее будет весьма неприглядное зрелище.

Никакой пароизоляции и гидроизоляции и в помине не было. А также и про монтажную пену никто не знал. Рама прибита в проем гвоздями на 150, щели заткнуты всякими тряпками (в лучшем случае паклей) Снаружи обычно замазано цементно-песчаным раствором, изнутри также обычно оштукатурено, либо прикрыто наличником.
Еще был такой способ "влитые окна", это когда оконную раму клали в форму и заливали вместе с панелью, Получались панельные дома с уже готовыми окнами.

 

Дело в том, что тут затрагивалась тема, ставить окно в деревянном доме на пену или на паклю. Однозначного вывода к сожалению не последовало. Пишут, что пена не выдерживает сезонных подвижек дерева, что пена вообще гадость, а ставят на пену все равно. С другой стороны, окосячку-то ставят на паклю. Вот и хочется знать, а что именно было в госте до появления пены. Потом, везде и всюду все ставят пластик, деревянные окна советского образца практически не рассматриваются, дискуссий не ведется, увы, истину почерпнуть негде
По своему опыту могу сказать - в квартире заменили окно на кухне на пластик - зря - теплее не стало, а деревянное окно было удобнее. Насчет качества установки в советское время вы правы - в маленькой комнате сифонит не дай бог между стеной и окном, аж занавески колышутся. Но все-таки 50 лет прошло, да и строители хрущевок о гостах не задумывались, все абы как сделано.

 

Всем привет и поздравляю с наступившим Новым годом! Ну а по теме скажу так: раньше окна, а точнее рамы делали не хуже чем сейчас, а даже считаю лучше. К тому же качество их зависело не от того, что не было такого точного инструмента, пены и т. п., а зависело от мастерства мастера. Сейчас всем на это по фигу, т. к. дыры можно запенить, герметиком замазать и т. п. . Летние рамы вставлялись так плотно, что не требовалось затыкать дыры, т. к. их не было, к тому же обязательно в четверть. А вот зимние делались с зазором в 3-5мм. - это для того, чтоб можно было легко их летом вытаскивать, а вставив их затыкали чем нибудь, ну а после заклеивали обычной бумагой, ну а раньше некоторые замазывали чем нибудь, типа раствора для кладки кирпича, потому что если например замазать одной глиной, то при высыхании она треснет и будут дыры. Про современные пластиковые стеклопакеты, тоже не в восторге, потому что теплее не стало, да и конденсату не намного меньше стало. Плюсы конечно есть, например не надо тратить время на вставку и выставление зимних рам, подкрашивать не надо, ну и места на подоконнике больше, а так .

 

@Татьяна1908, Для того чтобы не было сезонных подвижек и прочих деформаций оконного проема, делают нормальную окосячку - эта рама по отношению к оконному блоку будет жесткая и неподвижная, и со спокойной совестью может быть заполнена как пеной так и паклей. Если придерживаться требований ГОСТа то для этого монтажного шва требуется пароизоляция изнутри и гидроизоляция снаружи.
В старых совдеповских окнах и методах их монтажа никакой истины вы не найдете, ибо ее там нет и никогда не было.
Человеческий опыт говорит более-менее однозначно: окосячка в стене на паклю, окно в окосячке на пену. Эксперименты ставить только на чужих окнах.

 

Спасибо, что-то проясняется Такой монтаж (по Госту) вполне себе разжеван на сайте робитекса.
@leskos, действительно, у Толстого в трилогии детство-отрочество-юность упоминается, что вот пришла весна и работник отбивает замазку с зимних рам Только у них, у дворян, на то были крепостные, а нам всегда некогда, в старом доме зимние рамы не выставляли лет 15 уж

 

Хотелось бы ясности про гидропароизоляцию запененного шва между рамой и окосячкой.
Вот на примере моего окна- рама установлена в четверть. Между рамой и четвертью (изнутри) проклеил ПСУЛ.
Потом запеню снаружи. После обрезки пены нужно будет проклеить шов. Чем? Достаточно армированного скотча. Или здесь используется что то специализированное?

 

@Aborigen64, Вообще-то ПСУЛ с уличной стороны приклеивается. Читайте ГОСТ как первоисточник, или например ТУ от Робитекса
Если в двух словах сказать, то внутри надо пароизоляцию, чтобы влага из помещения не попадала в шов, (пароизоляция - обычно плотная ничего не пропускающая пленка),
с уличной стороны ставится паропропускающая гидроизоляция (ПСУЛ или ленточная или в виде герметика), позволяющая влаге испаряться наружу.

 

Это сейчас шабашки-шарашки как хотят делают, а раньше всё по нормам, правда нормы такие были что сейчас без слёз не взглянешь.

 

Вы уверены что затвердевшая пена что то через себя пропустит?
А Псул я там приклеил потому что рама к четверти не очень плотно прилегала (сам делал окосячку и в первый раз).И вот что бы пена не полезла внутрь псул и понадобился.

Видел я эту схему. Ну это делается когда монтаж окна в четверть сделанную изнутри. У с меня же на фото видно-окно ставится снаружи.

 

@Aborigen64, тут не в том дело с какой стороны четверть, а в том где улица и где помещение.
Пропустит или не пропустит, вы уж сами эксперименты проводите, если не верите.
Такую щель как на вашем фото я бы лучше паклей заткнул, для пены маловато зазора. Если уже у вас там ПСУЛ лежит, пусть остается. Снаружи бы заклеил типа такой. Изнутри бы герметиком стык промазал.