SIP панели, это хорошо или нет?

Чтобы ответить объективно, надо их видеть.
киньте ссылку в личку. По этому названию я нашел какой-то игровой сайт, и анкету какого-то байкера..

 

hotwell.ru

 

Их статья о недостатках СИП-а - яркий пример недобросовестной рекламы!
"При горении ПСБ-С выделяется в 8 раз меньше тепловой энергии, чем при горении сухой древесины. Поэтому для индивидуального (малоэтажного) строительства современные пенополистиролы с точки зрения пожарной опасности - совершенно безопасны" - про другие выделения тактично умолчим...

"Грызуны проникают в жилище человека самыми разными путями - не обязательно через стены. В SIP панели пенополистирол наглухо закрыт досками и плитами OSB. Это препятствует доступу грызунов к утеплителю. Утверждается, что особая структура плиты OSB-3 создает непреодолимый барьер для грызунов. Пропитанная щепа в составе OSB твердая и хрупкая, как стекло, и работать с OSB приходится в перчатках. " - если ОСП хрупкая как стекло, то...

"Обсуждая безопасность SIP в отношении грызунов, следует помнить, что последние предпочитают использовать в качестве материала своих гнезд мягкие минераловатные утеплители и иные утеплители на основе волокон. Нам, как и другим производителям SIP панелей (по нашим сведениям), до сих пор не приходилось сталкиваться с проблемой устройства грызунами гнезд внутри SIP панелей" - с этой проблемой сталкиваются не производители, а потребители И утверждение что минеральная вата БОЛЕЕ предпочитаема откровенно повеселило

А теперь ударная фраза, не требующая комментариев:
"Что касается вредности для здоровья, то речь идет в основном о плитах OSB,"
безвредность пенопласта вообще не упоминается!

Как после ТАКОГО можно что-то доверить такой компании?

 

Kracker
По ряду вопросов, которые нивелируют или умалчивают те или иные минусы SIP, дискутировать не буду. Уже много раз это обсуждалось. И по некоторым моментам согласен, что умалчивание не есть благое дело.
Могу сказать только по поводу грызунов. Пока нигде они не поселились, в тех домах которые мы построили.
Считается, что расположение и форма зубов позволяют мышам грызть дерево вдоль волокон. SIP панель являет собой спрессованную щепу, расположение которых идет крест накрест. Тем самым прогрызание ОСП мышам затруднено, да и клей наверно невкусный.
Не берусь утверждать, что это версия верна на 100%, потому как опыты не проводил, а также почерпнул на просторах интернета.
Ну и что различные минваты побольше нравятся грызунам соглашусь. Хотя это не значит, что ППС они пренебрегают.
Вообще могу сказать одно с уверенностью на 100%. Мыши заведутся везде, где есть свободный доступ к еде и нет врагов.
Т.е. Вы уехали, и оставили на столе кусочки хлеба и прочей снеди.
мыши чуют еду за 2км!
Поэтому можно сказать, что чистоплотность самих хозяев может являться гарантией отсутствия грызунов в доме.
Ну кошки собаки естественные их враги, а также есть различные препараты и отпугиватели.

 

Вопрос про мышей и SIP-панели избит и поднимается регулярно как минус SIP.

Но ни пенопласт, ни OSB едой для мышей не являются - это просто преграды на пути (к еде, например). Но свидетельств повреждения мышами от владельцев таких домов не попалось ни одного. Про термитов в штатах - было, про муравьев - было, а про мышей - не нашел. К чему бы это?

При этом, чтобы вообще найти описания случаев "потравы" SIP - кому-либо - надо еще сильно поискать. Думаю, что этот вопрос надо закрыть до появления объективных данных. Получается, что пока это все теоретические рассуждения, не более. А время жизни - уходит.

Если пенопласт в SIP напрягает - надо строить обычный каркасник с эковатой. Похоже, это вопрос сродни религии. Тогда рассуждать бесполезно. Но меня лично - не напрягает. Я побывал в разных SIP-домиках. Особенно после детального знакомства с тем, что и как делают буржуи.

 

кривые ручки, сырые доски в сочетании с апофигизмом при сборке, например, обычного каркасника или из газобетона - напрягают больше.

 

Про мышей готов согласиться. А как насчет всего остального?
Известно, что пенопласт надо беречь от нагрева, дабы он не стал вредным.
Как насчет нагрева от плиты, батарей, котла, других источников тепла в доме?
Про безопасность при пожаре?

Я не предлагаю по-новой обсуждать эти вопросы. Я лишь прокомментировал нечистоплотную рекламную статью.

А вот теперь вопрос по существу: пенопласт (сам материал) легко крошится руками. Если к нему приклеить, например, ОСП, и потянуть само это ОСП в разные стороны (имитируя деформацию от нагрузки сверху) - пенопласт разрушится?

 

Однажды я попал к знакомому на производство SIP-панелей, он же занимался и их раскроем, и в углу валялись обрезки, среди них были отрезки панелей по всей длине и шириной сантиметров по 10-15. Положив такой кусочек длиной 2.5 м и шириной 10-12 на два соседних, я со своими 120 кг влез на него посередине - он немного прогнулся, и все. Хотя две плиты OSB на такой длине явно меня не выдержали бы. И разодрать его же (шириной 10-12 см) на составные части руками, без приложения чрезмерных усилий было проблематично. Вы посмотрите на такую панель в натуре - многие вопорсы отпадут.

Я в этой теме выкладывал американские ролики по испытаниям панелей - самому было весьма поучительно.

Получается, что одна панель в вертикальной плоскости выдерживает усилие на сжатие не менее 10 тонн, даже при тонкой (10 мм) OSB . А если OSB потолще - то и все 20.

Конечно, при бездумной экономии на комплектующих можно сделать гораздо более дрянную SIP панель -мне на рынке однажды попался пенопласт, который крошился прямо в руках, а в SIP он должен быть марки 35, если не ошибаюсь.. А это довольно плотный и прочный пенопласт.

Про температуру пенопласта при эксплуатации: немцы обшивают все деревянные дома изнутри 2-мя слоями гипсокартона (стены и потолки) - и из противопожарных соображений, и чтобы стены можно было нормально зашпаклевать и покрасить. Такое покрытие напрочь решает проблему локального нагрева пенопласта в стене от батарей...

 

Тему качества сырья, используемого на наших производствах, обсуждать не будем. Все равно ведь ни один производитель не признается в закупке более дешевого сырья, ибо все равно никто не может проверить. А его поставщик не признается, что продал производителю еще чуть более низкокачественное сырье и т.д. по цепочке

Кстати, чем плотнее материал, тем выше его теплопроводность:
"Качественные пенополистирольные плиты характеризуется низкой теплопроводностью (0,027-0,040 Вт/м К) и плотностью (15 - 40 кг/м3)" Т.е. 35-й будет иметь теплопроводность близкую к 0.04

Утверждается, что пенопласт за ГКЛ не греется? Тогда ГКЛ - абсолютный теплоизолятор!
Хотя сдается мне, что кто-то домысливает и смешивает противопожарную защиту с теплоизоляцией (для справки: теплопроводность ГКЛ 0.36 вт/м2*К - одно из худших среди материалов отделки)

 

1. Гипсокартон помогает распределить потенциальный локальный нагрев (от батареи, например) на болшую площадь и отдать это тепло воздуху.

2. Чтобы локальный нагрев от батареи стал существенным для пенопласта в стене, этот пенопласт надо нагреть минимум до 80 градусов. В этой ситуации сделать это весьма проблематично. Температура воды на выходе из котла практически никогда не превышает 60 градусов. И батарея не может быть горячее.

3. Пенополисторол в плите должен быть такой плотности, "как положено". Если сопротивление теплопередаче SIP-панели в стене кажется недостаточным, то надо утеплять слоем пенопласта (сантиметров 5-10) СНАРУЖИ, как это делают уважаемые мной немцы. У них не бывает однослойного утепления в домах для ПМЖ! Это решает кучу технологических проблем, в частности, убирает море мостиков холода, например, области повышенной теплопроводности в местах стоек, перемычек над окнами и дверями... Хотя в SIP-панелях таких мест очень мало. Тепловая однородность стены существенно повышается, вопросы про промерзание углов даже в экстремальные морозы - убиваются на корню..

 

Многое можно проверить. плотность пенопласта видно "на глаз". Качественный ОСП тоже виден "на глаз", да и маркировка присутствует как правило, если ее нет, должно напрягать.
На фото видно отличие ОСП прибалтийское от бельгийского. Дом простоял год без отделки.
Взяли пробную партию и быстро отказались.

 

"Я не предлагаю по-новой обсуждать эти вопросы."

Имено это и предлагаете, лень же просмотреть десяток страниц.
Опять все по новой.
Сделайте под окном каркас с минватой.

 

Это точно. Думаю, что до реальной стройки у товарища далеко. Сам во всем сомневался года три назад. Потом "въехал в ситуацию", и это прошло. И учителя были - "супер".

Надо бросать сомнения и начинать строить. Первый построенный дом снимает кучу сомнений и паранойи. И SIP - в ряде случаев очень хороший выбор.

 

Увы мне, это пока так...

"Посомневался сам - дай посомневаться другому"

 

Я когда сам первый раз услышал, то тоже сомневался, как так? да пенопластовый домик? да не может быть? занимаемся ерундой! А когда вышла из под пресса первая панель сомнения улетучились.