SIP панели, это хорошо или нет?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Осилил наконец всю ветку !

Возник вопрос по стяжке.

Соответственно вопрос в следующем:
это все здорово, что СИП панель держит что-то там 2-3 тонны поперечных нагрузок, но, что произойдёт с пенополистиролом (тобишь прослойкой) под тяжестью этой самой стяжки "+", предположим, ванны-джакузи весом в пару сотен килограмм через более-менее продолжительный срок (пусть 10-20 лет).

В вертикльных стенах просадки видимо не будет, а в "горизонте", да под "некислой" нагрузкой?

Вопрос не из разряда "покритиковать", а уже ближе к телу - есть вероятность начала строительства в ближайшем будущем.

Спасибо.

 

Стяжка - штука твердая, и не прогибается, а распределяет нагрузку. А СИП-панели в стыках имеют деревянные брусья. Они то и будут нести те самые сжимающие нагрузки.

При расчете перекрытия надо, конечно, считать вес не только джакузи, но и самой стяжки. Получится 15-20 тонн на этаж ок. 120 м2. Добавляет около 170 кг на м2. На глаз такие перекрытия делать нельзя, надо грамотно считать - вот и все. И не надо слушать тех, кто говорит "на фига? Это же дороже!" - уровень капитальности дома резко повышается, и это чувствуется "невооруженным глазом". Если понимаете, что бюджет позволяет - лучше сделать. Но приличное деревянное перекрытие можно сделать и без стяжки - финны делают.

Но вообще то СИП- это преимущественно стены. Перекрытия очень часто делают по деревянным балкам. без панелей, особенно, если пролеты большие.

 

Я на данный момент вообще мало чего знаю про строительство, но судя по фоткам СИП строений, даже если и делаются "перекрытия по деревянным балкам" (если я пральна понимаю, что это), то поверх балок настилается опять же СИП плита, а потом уже стяжка, половое покрытие и соответственно мебель/сантехника.

То есть брус-то в основании перекрытия не просядет по сути.., а вот сам "пенопласт" внутри плиты?

То есть, предположим, через 10 лет у меня нагруженный "тяжестями" угол, скажем санузла, уйдет вниз относительно "разгруженного" и, что-то мне подсказывает, не на миллиметры?

Если у меня именно в углу стоит что-то тяжёлое, а не посередине "помещения", стяжка, какойбы она прочной не была, не распределит нагрузку по всей площади. "Завал" получится полюбому?


А если самое тяжелое и находится в самом центре "комнаты", то стяжка распределит эту нагрузку только внутри ЭТОЙ комнаты, но по отношению к другим у меня опять же появится усадка.

Я правильно мыслю?

 

Ну во-первых все это надо просчитывать на стадии проекта.
Без предварительных расчетов нельзя ничего делать, ну если кроме временного туалета на 4х колышках, обмотанных полиэтиленом.
Панели перекрытия в местах наибольших нагрузок делаются шириной 625мм.
В местах соединения идут две сплоченные доски 50х150мм или даже 50х200мм.
Думаю им по силам выдержать небольшой слоновник.
С ППС внутри панели ничего не случится, даже теоретически невозможно представить, что может его там разрушить в статическом положении.
Поэтому опасения излишни. Не стоит экономить на проекте.
По своему опыту уже знаю, что даже простейший домик 5х6 надо проектировать, иначе возникают вопросы в процессе стройки.

 

Я тоже в строительстве слаб, но все же...

Если промышленность выпускает бетонные плиты толщиной 16 см и длиной 6 м (а то и больше) и они прекрасно держат нагрузку, то нормально армированная стяжка толщиной 5 см в принципе должна распределять нагрузку на расстояние 1,8 м, т.е. заведомо больше ширины панели. А дальше уже вопрос к лагам перекрытия или (в хорошем случае) к их взаимодействию с СИП-(или как ее еще именуют КТП-)панелью. Вот этот элемент, конечно же, должен быть расчитан с повышенной тщательностью или хотя бы сделан с запасом, исходя из накопленного строителями опыта. Примерно считается (по крайней мере, у нас), что брус 150х100 мм (а такой и ляжет в основу перевязки панелей) годится на перекрытие протяженностью почти 5 м при шаге около 60 см. Точнее скажет только профессиональный расчет. Если речь идет о стеновых СИП, то не надо забывать, об обвязочном брусе, который не только на ППС опирается и по нему нагрузки довольно широко распределяет, но еще и с ОСП саморезами связан. Так что в этой части проблем тоже не густо - главное не переэкономить. А уж как не переэкономить и в то же время не перерасходовать - это уже вопрос профессионального расчета.

Удачи Вам!

 

Не владею терминологией.

То есть, из двух смежных по торцам СИП панелей "выковыривается" вглубь сколько-то миллиметров "пенопласта" и они состыковываются через, условно говоря, "брус"?
А этот "брус" чётко встаёт между двумя древесно-стружечными полотнами (или ОСП они кажись называются). То есть, в половой части (да и в стеновой естественно тоже) "пенопласт" в принципе не участвует в удержании нагрузок (ну кроме как, общей жесткости плиты на кручение, видимо)

То есть, нагрузка ложится максимум на 625мм между двумя брусьями по ширине панели и 2800мм по длинне (соответственно ещё 2 бруса по бокам).

Немного коряво объяснил, но может поймёте )


З.Ы.

А как редактировать тут сообщения после размещения., не могу потом ошибки/текст поправить

Только сейчас заметил )

Спасибо за разъяснения

 

...
Если применить вместо бруса такие балки...
...

...
И в добавок соединить СИП-панели вместо цельного бруса сборным...
...

...
И прочность перекрытия на порядок повысится...

 

Осилила наконец всю ветку, мнения противоречивые.
Для себя выбрала сторону добра, буду строиться с применением СИП в кач-ве коробки. Перекрытия и кровлю все же думаю делать традиционным для каркасников методом.
У меня небольшой вопрос к профи - планируется дом в подмосковье ТОЛЬКО для летнего проживания (с конца мая до конца августа). Все производители советуют для наших широт строить из панелей 170мм. Но если я там жить буду только в летний период - нельзя ли построить, к примеру, из 120мм панелей?
Сразу оговорюсь, на ПМЖ этот дом не рассматривается ни под каким сиропом. Только на лето семью школьников/пенсиорнэров вывезти.
Заранее благодарю.

 

...
А ещё эту и другую темы...

...
Кстати о толщине СИП для Вашего летнего дома, вот здесь в этой же теме...

 

Для летнего вполне. 100мм пенопласта все равно теплее чем полметра кирпича или пенобетона.

Да и по деньгам не сравнится.

 

Благодарю за ответы.
На досуге посетила еще одна мысль, может не совсем свежая...
Про любовный роман "Пенопласт и мыши" тут писали много и часто. И когда пенопласт идет в утиль в обычном каркаснике - это обидно, прохладно, но ладно.
Но когда пенопласт выносится вон из СИП панелей - от этого страдает сам конструктив здания. Ведь он является частью несущей конструкции, о чем гордо пишут буквально все производители панелей.

Это не плюс и не минус СИП панелей. Это факт

 

Чтобы организовать вынос несущего пенопласта злобному мышу надо:
-или прогрызть 12 миллиметров противного SIP снаружи дома (я не беру в расчёт наружную обшивку из декоративных или иных материалов);
-или прогрызть 2 слоя ГКЛ (рекомендуемого для обшивки стен внутри дома) и опять же 12 мм. SIP - и это всё для того чтобы заняться выносом безвкусного пенопласта. Бездействие властей (хозяев дома и пенопласта) и их безучастное прослушивание аппетитного мышиного хруста - является преступным сговором с мышами.

 

А вот какой вопрос, читаю о СИП и обраруживаю, что одни в изготовлении панелей используют Пенополистирол (ППС, ПСБ), а другие Пенополиуретан (ППУ).
Я так понимаю последний не содержит фенолов.

 

Не знаю в какой теме, посвящённой обсуждению сип-технологии задать вопрос...
Прошу прокомментировать специалистов данное утверждение, на которое наткнулся на одном из сайтов производителя сип-панелей:

"... мы не рекомендуем гидроизолировать SIP панели нулевого (нижнего) перекрытия снизу со стороны подпола (очень многие это делают с помощью битумных мастик). Это только сокращает срок службы перекрытия. Нам известно о пришедших в негодность гидроизолированных снизу перекрытиях из SIP панелей за 2-3 года! Грамотные строители заботятся о хорошей вентиляции подпола путем устройства достаточного количества продухов в цоколе дома!"

Одни пишут: обязательно надо, другие- ни в коем случае!!

Так надо или не надо делать гидроизоляцию?

Одни пишут: обязательно надо, другие- ни в коем случае

 

...
Задавал я этот вопрос в теме о СИП и ответ получил...