SIP панели, это хорошо или нет?

Как я и подозревал, начинаем переливать из пустого в порожнее.
Каждый остается при своем мнении. Одни и те же мысли облачаем в другую оболочку и выдаем их за новые.
ППС имеет разные формы, структуры, маркировки, уровень вредности и применения.
Поинтересуйтесь на досуге, из чего сделана панель приборов Вашего авто. А мы проводим в нем времени ничуть не меньше чем в постели. ИМХО.
Чесслово, продолжу дискуссию, когда будет что-то конструктивное.

 

Категорически не согласен Может быть даже 15 и ужас сколько -20%
Огромная разница за нормальный дом и дом, как пишет stepanstroy "годный для временного проживания" (сразу вспоминаю рыбу "второй свежести")

 

Позвольте задать встречный вопрос. Что по Вашему мнению нормальный, экологически 100% чистый дом, и сколько он будет стоить, чтобы стать массовым и доступным?
Боюсь, что мой вопрос останется без вменяемого ответа, и это неудивительно, потому что его нет!

 

Третий сорт это не брак..

Меня конечно в этом всем больше всего забавляет последующая облицовка "под кирпич" или под другой прЭстижный материал... Это мне напоминает мальчика разглядывающего журнал с полуголыми красотками в вагоне метро.. )

А мне казалось Вы Уважаемый stepanstroy зареклись отвечать в этой теме, если нет "конструктивной" дискуссии?!

Я не думаю что Вы каждый день одеваете на голову полиэтиленовый пакет на голову с мыслью зато он точно не промокает опасаясь "если завтра пойдет дождь", И то что он бесплатно в супермаркете при покупке товаров там - Вас как-то мало волнует..

 

2 spacewalker

 

Неуемный товарищ spacewalker
Придумайте что-нибудь новое. Пожалуйста, а то становится скучно.

 

2 stepanstroy:
скучно слушать песни менеджера по продажам, который даже плохо знает что продает и путается
ОБЩЕИЗВЕСТНО, что SIP технология американская, а не канадская. Канадская - это каркас.

 

Давайте попробуем пойти от обратного?
С ваших слов можно сделать простой вывод: так как в массовом и доступном доме будет мебель из ДСП+линолеум+ПВХ-окна и т.д. и т.п.
Что же теперь париться, можно заказать щебня из под саркофага Чернобыльской АЭС, дом то массовый и доступный.
Арматуру тоже можно там набрать, а что париться ведь дома уже стоит стол из ДСП.
Зато смотрите какая выгода, щебень практически даром, арматура тоже плюс к этому все это дело еще и ночью светиться, можно на электричестве экономить
Это конечно все шутка, но меня просто бесит такая ситуация, когда именно на моей родине все считают если на дороге валяется мусор, то свой мусор так же можно бросать на улицу, а чё там и так грязно. (Надеюсь тонкая аналогия понятна )

PS
Честно признаюсь в четверг еду разговаривать с манагерами по строительству из СИП. Только вот вряд ли они меня убедят что построив дом из SIP для ПМЖ, я жить и не париться

 

Это о себе?? Американцы (авторы технологии) категорически не допускают использование ОСП тоньше 12 мм, а ваша контора продает людям панели из 9мм. Это качество? Это жульничество

 

Пожалуйста:
Ваша панель 2500х1250х120мм с обшивкой из 9 мм OSB стоит 2900 руб., при этом розничная цена входящих в неё материалов составляет около 1460 руб. (2 листа OSB по 490 руб + 0,31 куба пенопласта ПСБ-25 по 1250 руб/м3 + клей на 90 руб), не очень то и дёшево на мой взгляд.

И ещё:
- какова влажность предлагаемых деревянных вставок и каково их требуемое количество?
- как обстоят дела с шумоизоляцией смежных помещений в доме из КТП?
- не нуждаются ли перекрытия в дополнительных балках?

Коробка (дома) из КТП по своей сути - утеплитель, который требует отделки как снаружи, так и изнутри, и хорошую систему принудительной вентиляции, для поддержания избыточного давления. Не забудбьте отнести соответствующие затраты на заявляемую стоимость квадратного метра

 

А зачем в доме избыточное давление? Это ж не барокамера.

За общими разговорами о вредности жизни как-то подзабыли тему: СИП (или КТП, что то же самое). То, что пенопласт выделяет всякую гадость - наверняка так и есть. Панели салона в автомобиле тоже какую только гадость ни выделяют. Премиумные бренды даже соревнуются, кто сделает максимально безвредную отделку в салоне, лидирует пока Вольво. Stepanstroy правильно пишет, что даже "экологически чистые" деревянные дома для борьбы с гнилью и жучками обрабатывают всякой химией. Я мельком слышал что-то о скандалах в Германии, связанных с ядовитостью биозащиты дерева. За вкусовые качества вина "отвечают" полифенолы. Да яды элементарно присутствуют в организме человека - они вырабатываются в процессе жизнедеятельности, и организм умеет бороться с этой напастью.

Есть такое понятие ПДК - предел, в рамках которого яд не оказывает опасного воздействия на организм. Какое количество стирола выделяется из СИП? Никто не знает, испытания не проводились. Это заставляет опасаться, но однозначно заявлять, что СИП - это яд, некорректно.

Отдельно про полиэтиленовый мешок. Изначально с герметичным мешком сравнивали классические каркасные конструкции. СИП в этом плане не хуже и не лучше. Кроме того, в отличие от мешка на голове (кстати, оскорблять друг друга совсем не обязательно), в доме обычно есть какая-никакая система вентиляции, в современных окнах предусмотрен режим проветривания, в дверях есть щели или хотя бы замочные скважины. В общем, полная герметичность в реальности недостижима.

Есть еще вопрос надежности самих панелей, ведь они совмещают в себе функции ограждения, утеплителя и несущего элемента, и, в отличие от классической каркасной стены, не разбираются. Кажется, spacewalker предъявил на всеобщее обозрение то, во что может превратиться СИП. Если действительно проблема в неграмотном (или недобросовестном) строительстве, не мешало бы сообщить, при каких условиях проблема не возникнет. Ведь сами продавцы клянутся, что отделочно-защитные листы гипсокартона крепятся напрямую к СИП, без каких-либо зазоров. Формально, в ходе ресурсных испытаний, определенный срок жизни СИП - 50-80 лет. Почему такой разрыв - аж в полтора раза? Кроме того, разница между теорией и практикой на практике больше, чем в теории. Не окажется так, что реальный срок жизни дома - конечно, без пожаров, ураганов и потопов, но с теплом от батарей и печки, влагой из легких и санузла и т.п. - окажется гораздо меньше? Было бы неприятно, вложившись в строительство дома, остаться на старости лет с разбитым корытом. Пусть не 50 лет, но вообще, насколько я знаю, строительство по данной технологии началось почти 30 лет назад. Как сейчас себя "чувствуют" старейшие из этих домов? Кто-нибудь знает?

Ну и огнеопасность. Даже покрытие 2-мя слоями гипсокартона обеспечивает СИП 1 час устойчивости. Учитывая, что пожар сначала нужно заметить, потом пока приедут пожарные, пока потушат... Все, дом под снос. А без гипсокартона (как наверняка будут делать наиболее экономные) у нас только "деревяшка" ОСП, которая поддерживает горение не хуже бревна или бруса, и пенопласт, который хоть и зовется самозатухающим, а при воздействии открытого пламени все-таки горит, да еще с выделением отравляющих веществ. Справедливости ради, линолеум не лучше, но это слабое утешение. Выходит, сэкономив на постройке стен исключительно важно потратиться на противопожарную защиту? Или лучше застраховаться?

 

Какая же шутка? Если Вы не знаете об этом, поскольку далеки от строительства, не значит что этого не существует. Всем знакомым рекомендую покупать стройматериалы и жилье с "Счетчиком Гейгера". Психологический шок гарантирую, больший чем от посещения мясокомбината.

 

Небольшое избыточное давление в доме нужно, чтобы различные испарения из ограждающих конструкций выводились наружу, а не скапливались внутри помещений, и чтобы не происходило запыление.

 

Наконец появились думающие оппоненты, а не переходящие на личности и провокации.
1. Цена складывается из многих факторов, а не одного, мы ведь не на рынке у разборного столика, хотя там тоже несколько ценообразующих факторов.
а) Всерьез работающие организации платят налоги.
б) Аренда помещений или земли на которых они находятся.
в)Энергоресурсы, доставка комплектующих и т.п.
г) Зарплата рабочих непосредственно в цеху. Минимум 3 человека для обеспечения работы оборудования.
д) Смежные подразделения. (бухгалтерия и т.п.)
Думаю, что накрутка 100% только на комплектующие невелика, по сравнению с другими торгующими организациями. Кто имел дело с производством, тот поймет, что все не так просто.
Некоторые конечно думают, что сидят у себя в гараже 2-3 человека и под гнетом, типа соления огурцов, клеит панели, не сертифицируя продукцию и не платя налоги. Ребята, для качественной склейки необходим вес 10-20 тонн.
Если только загонять на панель груженый кирпичом Камаз.
Поэтому, когда видите цену ниже, спросите сертификат и заключение СЭС.
Причем оригинал, а не замызганую копию со ста печатями.

2. Вставки делаются по такому же принципу как и панели, только толщина ПСБ-С чуть тоньше, чем основная плита, что позволяет минимизировать т.н. мостики холода. Избежать их на 100% конечно не удастся. Потому что основные несущие конструкции их дерева.

3. Шумоизоляционные вопросы решаются индивидуально, никто никого не принуждает делать только определенные конструкции, кроме тех, которые являются несущими, и непосредственно влияют на конструкцию в целом.
Можете делать по каркасному принципу, можно из тех же панелей.
В любом случае достичь 100% звукоизоляции не достичь, если делать перегородки разумной толщины.

4. Для пролетов более 4-5 метров используем так называемые ЛВЛ балки.
Имеющие различное сечение, толщину и несущие характеристики. Кол-во и размеры высчитываются при проектировании. Не входят в стоимость домов стандартных размеров.
5. Есть так называемые естественные возможности вентиляции. (окна, двери)
В с\у ставятся простейшие вытяжки.
Остальное, что делается, (сплит системы, централизованные вытяжки и вентиляции) рассчитываются отдельно.
Будьте благоразумны, Вы же не требуете, чтобы стандартные жигули давали Вам комфорт и уют мерседеса.
Хотя и то и другое выполняет свои непосредственные функции, т.е. везут Вас из точки А в точку Б.
Все остальное за дополнительную плату разумеется.

 

Вам и показали данные фото. Судя по Баку 110 и проводке -США. И обратите внимание Кровля. То есть разрушения произошло в результате длительного протекания кровли (нарушения гидроизоляции). А что произойдет с со перекрытиями и стенами из Газобетона в данных условиях? Где фото. С пенобетоном, кирпичом? Рано или позно они все разрушаться, поскольку срок службы строительных материалов определяется условиями Эксплуатации. До сих пор встречаются "живые копейки" от ВАЗа простоявшие в гаражах у бережливых автовладельцев. А что будет с Вазом через два года в Такси?

Я не произвожу и не торгую СИПами. Я за ОБЪЕКТИВНОСТЬ. И пусть выскажется тот, кто упрекнет меня в тенденциозности. А Фото у нас "удачно выкладываются". Стал распространятся "Теплостен" - фото из Барнаула разрушенного дома. Что? Почему развалился? Не важно. Ату его ату! Плохой! СИП -пожалуйста фото. Сколько простоял, почему? Не важно.
Так хочется "плюнуть" на моральные ограничения и выложить фото "ТрансвальПарка" с трупами. Железобетон опасен! Ату его, запретить! В Москве на Маршала Катукова выпала керамическая плитка из ВФ и убила человека. Ату ВФ! Нельзя с ними строить. Вот фото, смотрите как мозги разбросаны...
Дойдет ли до нашего потребителя, что нет плохих технологий, а есть бессовестность, безграмотность исполнителей (в данном случае каких то латиносов- кровельщиков). А обвинение в опасности, не экологичности и фото разрушений - это своего рода "кистень" в "грязной драке" производителей и продавцов строительных технологий за потребителя. Кризис же - все кушать хотят и ограничений на "запрещенные приемы" нет.
А жаль.
Засим, я удаляюсь. Хочется руки вымыть.