SIP панели, это хорошо или нет?

Непосредственно сам пенопласт наружу ведь не торчит, а зашит внутри ОСП. Стыки закрываются брусом или доской. Да, может это не обеспечивает 100% герметичности. Но % на 95-98 он закрыт полностью. Опять же зависит от качества сборки.
По фотографиям сгнившего дома я дал автору комментарии в личке, скажу и здесь.
Плесень внутри появилась или из-за того, что помещение имело протечку или было герметично закрыто на длительный срок. Стеклопакеты и двери могут обеспечить почти 100% непроницаемость. Кто иногда выезжал из квартиры на длительный срок закрыв все двери и окна наверняка потом ощущали плесневелый запах.
Кровля сгнила на доме из-за того, что прямо на ОСП был постелен рубероид и мягкая кровля. Отсутствие вентзазора сделала свое дело. Домику сему минимум 8-9 лет. За этот срок ОСП без вентиляции и продувки превратится в древесную кашу.
Ну а по поводу пожара. Тут скажу как тот страховой агент, только страховка позволить спать более менее спокойно. Сгорают и кирпичные и блочные дома, не говоря уж о брусовых или бревенчатых.
Все в наших, как говорится в руках. Я застраховал свой дом со всем имуществом, и при выезде, отключаю абсолютно все энергопотребители.

 

Подобные фото появились не потому, что кто-то решил затравить SIP (Это, кстати, тема таки про SIP, а не про сравним SIP и..., я не производитель в отличие от того же STEPANSTROY, и также стараюсь смотреть объективно на весь спектр предлагаемых технологий..(кстати поддерживаю a991ru в его разъяснениях про арболит - считаю он кстати перспективен - более экологичен и аутентичен к строительной традиции и использованию материалов в строительстве) Но точно также когда видишь писк-визг насчет чудо технологии вполне разумным кажется показать что происходит, когда жажда бабла туманит разум:
1. Менагерам от производства, которые не держат технологию.
2.Оголтелым строителям, которым впарить важней чем дать гарантии на срок службы хотя бы части используемых в стр-ве робъекта конструкций
3.заказчикам, желающим сэкономить на себе самих при этом пустить пыль в глаза... лепя на дом после его сборки вензеля да карнизы... Последние то платят за то что танцуют - им жить в том что строят..
Поэтому когда появляются желающие осчастливить ламера заказчика должно быть хотя бы наглядное предостережение... Это сидящие здесь "про" и уже потершиеся о стройку знают что в наших "пределах" нужно отмерять 7 раз, а лучше 27, прежде чем отрезать(заплатить)... А приходящий сюда дачник, который кой-как насобирал себе на домик попадает в руки хором кричащих ВасиПетиСашиТани "купи у нас".. "чудотехнология"... и как только пыль строительная уляжется ни Саши, ни Тани... когда это начинает разваливаться.. а еще интересней когда от этого страдают здоровьем.
Вокруг SIP и его производных сегодня естественно образовалось мощное лобби для которого раз вокруг "грязь" так и не стоит быть разборчивым.. все равно рано или поздно все подохнем... "НАлетай не стыдись покупай живопись"
P.S. Есть такая концепция в архитектуре - устойчивое развитие - т.е использование материалов технологий и конструкций - не нарушающих и не разрушающих природные процессы.. Никто еще не привел норм исследований что дома SIP через 20-30 лет (ожидаемый минимум функционирования семейного дома) службы в наших условиях будут сохранять основные потребительские ожидания... тепло, не наносит вред здоровью, не лабораторные исследования.. а именно практика.. а она оказывается обычно более прозаична..
ЗА Сим.. откланяюсь... отписался...

 

2 spacewalker Пожалуйста, давайте писать корректно. Думаю слово "..." не то, которое нужно употреблять в приличной компании, вот и все. ("Человек с бульвара капуцинов")

 

Жаль, что даже на нормальный диалог способны далеко не все.
Всегда идет крик, жулики, воры, ату его. Ведь было немало случаев, когда человек заказывал например сруб, привозили, отдавал деньги. А возвращаясь через неделю выяснилось, что те же товарищи кто продал сруб, приехали и вывезли все. Или срубы чернеют через неделю после установки. Никто же не возьмется утверждать из-за этого, что срубы плохие. А пеноблоки перед покупкой проверяют счетчиком Гейгера вообще единицы.
Не надо смешивать все в кучу, мухи отдельно, котлеты отдельно. Только тогда можно будет досконально разобраться даже несведущему человеку, что ему нужно, а что нет.
Мошенники и непрофессионалы есть во всех сферах нашей жизни.
Кому не впаривали просроченную колбасу? Или бракованный телефон?
Когда в личку пишут оскорбления, называя тупым манагером и хамом, хочется посмотреть этому человеку в глаза и спросить, а ты сам то кто? И кто тебе дал право оскорблять человека, даже не зная, кто он и что он из себя представляет.
Привыкли к обезличенному общению через клавиатуру. Забыли вообще об общечеловеческих нормах общения. Попробовали бы в глаза сказать человеку, который построил дом из SIP панелей и отделал его под кирпич, что он чмошник и лох. Не позавидовал бы я ему.
Уважать надо людей и их мнение, так, как будто разговариваешь лицом к лицу, а не прячась за монитором и километрами проводов.
Ну да ладно, не мое это дело учить уму разуму. Наболело.
Засим готов продолжить диалог с адекватными людьми, которых, к счастью, пока больше чем трамвайных хамов.

 

Откуда в подфоруме "Каркасные дома", взялось столько противников OSB и пенопласта?

Обычно вопрос стоит не так, а так:

Если вам предложат ГМО картошку за 10 р/кг и или с пестицидами за 30 р/кг, вы какую выберете?


Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html


Не для флейма, а для того чтобы показать что 100% безвредный дом это практически утопия в наше время.

 

Длинно, но красиво и достоверно. Про кукурузу сильно.
Главное, что более кратко и мягко выражаясь я уже пытался донести до людей подобную информацию.

 

По-моему, в этой теме больше вопросов к пенопласту, у не к OSB.

Главные претензии к пенопласту - необходимость его защиты от перегрева и от возгорания и повышенные требования к системе вентиляции. Их надлежащее разрешение сводит на нет ценовые преимущества пенопласта, как утеплителя. По крайней мере, для себя и для собственного производства решение по использованию пенопласта в ограждающих конструкциях каркасного дома однозначное - не применять.

 

Ну в пол-то наверное можно. Только опять же непонятно, зачем. Не знаю где как, но у нас в деревне цена на нормальную базальтовую минвату порядка 1500 р/м3, и насколько проще ее укладывать!

Думаю, что нападки на саму СИП технологию как-то звучат странно. Это же не дядя Вася в гараже придумал. Там, откуда это к нам пришло, сертифицировано и производство панелей, и наверное, и процесс строительства из них, в том числе и жилых домов. Вопросы могут быть только к гарантиям соблюдения местными производителями технологий, и к грамотному применению панелей. Вот, например, на постройке из СИП панелей, покрашенных снаружи в темную краску, что будет на южной стене с пенопластом через 15 лет? Можно их так применять или нет? Кто на такой вопрос может/должен отвечать?

Вопрос еще к Yuri (fromBY), stepanstroy и остальным, если это удобно в этой теме - почему не развивается тема каркасных стеновых панелей, уже на заводе утепленных минватой, зашитых ОСП с двух сторон и пароизоляцией с внутренней стороны, по аналогии с СИП панелями. В чем там подводные камни?

 

А эта тема не развивается по одной простой системе. Построить каркасник на месте за две недели из привозных материалов получается, увы, дешевле чем приготовить его на заводе и собрать за два дня на готовом фундаменте. Спросите почему? Причина простая - низкая стоимость рабочей силы и низкий уровень автоматизации/механизации производств по сравнению с высокой стоимостью материалов.
Есть параллельная тема про строительство дома с США. Там невыгодно молотком загонять маленькие гвоздики. Гораздо дешевле купить пневмопистолет, который окупится уже на 3-м, 4-м доме в плане скорости постройки. У нас же такой девайс не отобьется и на десятом.

 

Спасибо, но боюсь, что это только часть правды. Ведь неутепленные стеновые панели - по цене вдвое больше материалов, из которых они изготовлены - почему-то продаются - карелияпрофиль и прочее? Почему там же не положить утеплитель и не зашить с другой стороны? Не изобретены надежные способы сборки чтоли?

ЗЫ Опять меня модераторы порежут за флуд ))

 

Как Вы себе представляете процесс укладки минваты между плит ОСП и их дальнейшего прессования? Пресс 18-20 тонн, к слову.
А потом как работать будет на разрыв минвата? Представили? Надеюсь дальше объяснять не надо.
Готовая панель является НЕСУЩЕЙ! Выдерживающей вертикальную нагрузку до 19тонн, горизонтальную свыше 2х тонн! И это без связующего их бруса.

 

Я разговаривал с Карелией-профиль, их представителем здесь и прочими похожими конторами. У них не получится положить утеплитель сразу. Технология сборки такова, что эти конструктивные панели надо на стыках скреплять между собой, да еще крепить к полу (платформе) и только после этого утеплять. На стыке панелей получается мостик холода больше чем в стандартном каркасе. Да еще отсутствие укосин требует увеличения толщины и количества стоек. Вообще такие конструкции должны утепляться не плитами, а насыпным материалом, потому что шаг стоек меньше роквуловского 60 см.

За надежные способы сборки нужно платить. И платить много. Технологии, находящиеся в открытом доступе гораздо выгоднее эксплуатировать и предлагать за не хилые деньги.

Поэтому имеем:
1) перерасход леса при попытке укрепить конструкцию без укосин
2) Нестандартный шаг для утеплителя
3) Офигенную стоимость доставки за воздух (потому что именно воздух везет фура с панелями)
4) Дорогую заводскую сборку, которую можно осуществить и на месте.

Поэтому заводам типа "Карелии профиль" выгоднее было бы выпускать нарезанные стойки с выточками под укосины, разрезную OSB. То есть, конструктор типа "ИКЕА" с подробной инструкцией и варьирующейся комплектацией.

В общем, наш рынок готовых домов будет в глубокой... кризисе, пока не придут технологии (то есть заводы) из Финляндии, США, Канады. Хотя, там есть поговорка: "он предпочитал грабить людей на дороге, а не делать бизнес в России".

Учите матчасть, уважаемый. Мы говорим про панели типа "Карелии-профиль". Зайдите на сайт, посмотрите перед тем как кидаться в спор.

 

Попрошу не хамить Уважаемый! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО вопрос от философа Там нет ни слова про вашу карелию. Вопрос стоял про аналогию с СИП панелями.
Будьте повежливей и внимательней. Пожалуйста.

 

1. Вопрос "перегрева" СИП солнечной радиацией решается вентзазором с любым экраном (сайдинг, листовые материалы). Но коль стойки для сайдинга "колотить", я бы минвату добавил (простое перекрытие мостиков холода и повышение огнестойкости).
2. Дороже однозначно. ОФФ расписывать почему, но сам скоро поймешь когда СТИЛВУД запустит производство. Кроме того, качество укладки утеплетиля (недостаток каркасника) не проверишь в готовой панели. Сходи в Быстродом.

 

В Лен.области несколько компаний уже несколько лет строят крупнопанельные каркасные дома с минватой - на объект доставляются уже с внутренней и наружной отделкой.
Просто построить такой завод существенной дороже, чем клеить SIP в гараже.