Новые FERROLI настенные котлы DIVA и DOMINA N. Ваше мнение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я ответил.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/101878/page-27
Да вот, на первых страницах этой темы обсуждалось - регулируемая скорость вращения вентилятора.
Конкетно на 2-4. У Ардерии есть. Т. е. вкратце - меньше мощность -меньше воздуха, КПД сохраняется (относительно, полагаю).

 

@Ortodox, видмо, нужно время, чтобы разобраться?

 

Начнём с того, что сравнивать котёл Ардерия и котёл DIVA не совсем правильно, так как у азиатов и европейцев абсолютно разные подходы к конструкции котла. Все газовые настенные котлы с закрытой камерой сгорания при монтаже комплектуются дымоходами. Например соосными (коаксиальными) "труба в трубе" диаметром 60 на 100 мм. Дымоход выводится через стену и по наружной трубе 100 мм в котёл поступает воздух, а по внутренней 60 мм. удаляется дым. Существует ограничение по длине этого дымохода. У разных котлов разная длина, но как правило где-то около 6 метров. Так вот европейцы устанавливают в свои котлы вентиляторы такой номинальной мощности, что бы они могли создать напор (правильнее сказать перепад давлений), который преодолеет пневмосопротивление дымохода максимальной длины устанавливаемой на данный котёл. Соответственно со стороны всасывания эти вентиляторы должны создать такое разряжение, что бы внешнее давление во одну атмосферу преодолело пневмосопротивление максимально возможной длины для данного котла на участке (в трубе) подачи воздуха). Вентилятор у европейцев не меняет скорость вращения. Вопрос. А как же быть если тот же коаксиальный дымоход длиной всего один метр? А в чём проблема? А проблема в том, что вентилятор расчитанный по своему напору на соосный дымоход в шесть метров, в котле с дымоходом в один метр будет подавать такое количество воздуха, которое из-за его избытка не обеспечит нам нужную для нормального горения газовоздушную смесь. В котле горит не газ а газовоздушная смесь и горит она во вторичном воздухе подаваемом на котёл. Если соотношение газ воздух не соответствует требуемым пропорциям, то или с излишками воздуха всё тепло будет улетать в трубу и КПД котла упадёт до плинтуса, или при его недостатке будет происходить недожиг газа и из трубы мы увидим идущий чёрный дым, что так же унизит КПД котла на пару десятков процентов. Так если нельзя отрегулировать поток воздуха изменением скорости вращения вентилятора, то как этого можно добиться? А очень просто. При коротком дымоходе нам нужно добавочное пневмосопротивление, которое ограничит избыточный поток воздуха в котёл. Европейцы добиваются это просто. На выходе дымовых газов из котла ставиться специальный круглый вкладыш с зауженным проходным сечением илит ставиться дроссельная воздушная заслонка, как в корбюраторе, которая открывается на определённый угол. Вкладыши могут быть двух или трёх проходных диаметров и их ставят в зависимости от длины дымохода. Сам вентилятор в европейских котлах стоит после камеры сгорания, сверху, над ней, у выхода дымовых газов из котла и поэтому их по функционалу называют дымосос, так как он как бы высасывает дымовые газы из камеры сгорания через рёбра теплосъёма на теплообменники.
Это часть первая продолжение следует.

 

Кстати бывает, что просто пламя сдувало, если ограничитель потока не был установлен на коротком дымоходе. Щас покурю и продолжу про азиатов.

 

Азиаты же пошли по другому пути. Они решили не дымоход подстраивать по пневмосопротивлению дополнительными ограничителями протока под имеющуюся постоянную неизменную мощность вентилятора (его напор), а вентилятор (его мощность и соответственно напор) подстроить под имеющуюся длину дымохода. Для этого они установили в котлах датчик, который реагировал на изменяющийся поток в дымоходе (например воздушное дифференциальное реле, что-то типа маностата). Например имеем дымоход всего один метр. Котёл запускается и запускается вентилятор. Вентилятор начинает работать на максимальных оборотах, но датчик регистрирует, что напор слишком большой (технологический процесс я расписывать не собираюсь слишком длинно и муторно, главное понять сам алгоритм) и даёт команду вентилятору уменьшить обороты и соответственно напор. Напор уменьшается до того значения, которое оптимально для данной длины дымохода и датчик это зафиксировав, подтверждает, что бы вентилятор и далее продолжал работать с таким напором и не более. Что получаем? А получаем, что теперь вентилятор при имеющийся длине дымохода подаёт такое количество воздуха, которое и нужно для оптимального горения газовоздушной смеси. КПД котла на мази. Следует сказать, что мощность вентилятора изначально выбирается, как и у европейских колов такой, что бы вентилятор при максимальной для данного котла допустимой длине дымохода и при номинальных оборотах обеспечил подачу необходимого количества воздуха для горения. Не больше и не меньше, а вот при уменьшении длины дымохода и он уже меняет (но всегда в сторону уменьшения) по сигналу от датчика свою мощность и соответственно напор. Мощность вентилятора (скорость вращения, напор) меняется не плавно а ступенчато (как ступенчато при установке вкладышей разного проходного сечения мы меняем пневмсопротивление дымохода у европейских котлов). Сам вентилятор устанавливается у азиатов под горелкой внизу котла и по функционалу их называют турбонадув. Вывод. В азиатских котлах при изменении вращения вентилятора меняется не мощность котла, а напор, который надо регулировать в зависимости от длины дымохода, что бы до горелки всегда доходило такое количество воздуха (и это количество должно быть неизменным), которое нам обеспечит самое оптимальное соотношение "газ-воздух", а чем оптимальней это соотношение, тем меньше потерь и тем выше КПД котла. Так что на мощность котла вентилятор никаким образом не влияет. На мощность котла влияет количество газа подаваемое на горелку за единицу времени, а уже этому количеству газа нужно определённое количество воздуха, которое и подаёт наш вентилятор и это количество должно быть неизменным при любой длине дымохода в пределах разрешённом производителем (повторюсь для коаксиального, соосного дымохода это где-то 6 метров по горизонту).

 

Очень познавательно, за это спасибо.
Жаль, немного не по теме вопроса (модуляция количества воздуха в зависимости от мощности котла в текущий момент (понимай - количенства газа) у Ferroli Diva F24). Есть или нет? Во время горения?
Кто или что хотябы и поступенчато уберёт лишний воздух при модуляции количества газа? Или КПД вниз, как говорилось в обеих темах?

Где это я писал про изменение мощности вентилятором? Не нужно спешить поправлять несказанное!

Сформулирую вопрос так, как он стоит для меня по сути: Преобретая Ferroli Diva (чистый итальянец) взамен Arderia и предположительно выигрывая в надежности, не потеряю ли я в экономичности?

 

Немного конечно потеряете. Корейцы считаются более экономичными, чем европейцы, но у них много подводных камней при эксплуатации, которые при длительной эксплуатации нивелируют любую экономию.
Ну например по АРДЕРИИ.
Циркуляционный насос с сухим ротором и магнитной муфтой. Такой насос требует качественного воздушного охлаждения. Котлы ТУРБО с принудительным дымоудалением часто ставятся в плохо вентилируемом помещении, так как им не нужен воздух из помещения. Слабый воздухообмен не обеспечивает качественное охлаждение насоса, что является причиной его перегрева. Магнитная муфта со временем начинает прокручиваться.
Температура ГВС только двух значений 40° и 60°C
В камере сгорания нет теплоизоляции.
Трубы подачи и обратки соединены с теплообменником клик-скобами.
Трансформатор розжига закреплён на корпусе вентилятора.
Расширительный бак соединён с системой вообще резиновой трубой всё теми же клик-скобами.
Все трубки гидроузла так же соединены так же скобами (но уже прижимными), а не резьбовым соединением.
Вместо экранированного асинхронного однофазного электродвигателя на вентиляторе установлен навороченный 3х Фазный БЭПТ «Brushless», выполненный в виде замкнутой системы с использованием датчика положения ротора.
Ну и самое главное у АРДЕРИИ, если котёл 16, 18,6 киловата, то он и в режиме ГВС работает с этой же мощностью. Для полноценного протока достаточное количество горячей воды такой мощностью не нагреешь. А котёл 23 киловатта, вроде для нагрева ГВС достаточно, но для помещения небольшой площади это явно перебор.
Котлы же DIVA и 13 и 16 и 20 киловатт в режиме нагрева горячей воды переходят на мощность 24 кВт., что обеспечивает пользователя полноценным протоком горячей хозяйственной воды.

 

Вы что? Опять! Повторяю. Но теперь коротко. Нет настенных газовых котлов в природе у которых происходит модуляция количества воздуха от количества газа поступающего в котёл. Естественно нет такого и у настенных газовых котлов FERROLI и естественно нет такого и у котла DIVA. И зачем я только изголялся, если вы после всего прочитанного опять упорно задаёте вопрос в том же ключе, который я вам усиленно пытался опровергнуть.

Ну если нет горения, то какой смысл вообще что-то где-то модулировать, настраивать или регулировать или вообще рассуждать.

А это о чём? Это слогана я вообще не понял. Что писали, где писали, кому писали? Что поправлять, кто поправлял. Если не сказанное, как вообще это можно поправить?

 

Это я об этом. На свой счёт принял.

Понял я всё, только Ардерия количество воздуха всё-таки моделирует, по крайней мере об этом заявляет. Только вот я тоже думаю что сюрпризы в отопительный сезон и запчасти дороже экономии станут. Особенно, если не повезёт.
Да и продавцы у нас про Ардерию честно говорят - проблемы бывают, а некоторые и не особо хвалят.
Возьму, наверное Ferroli Diva 24 F у диллера, у него и сервис и запчасти.
Или многовато 24 F на 120 метров, причём половина площади (2 Этаж) утеплена?
Правда планирую в цокольном этаже 40 м2 теплого пола присоеденить ещё.

 

Знаю только что этот рекламный перл на другой теме мне, как аргумент привели. Да конечно моделирует, но это модуляция зависит не от количества газа подающегося на горелку котла, а от пневмосопротивления имеющегося дымохода, которое неизменно и от внешних условий, которые как раз и могут изменяться. Например сосед из вредности засунул вам тряпку в дымоход или дед Мороз закидал его снежками.

 

Скажите разобрались вы с пультом Ромео? Заработал ли он у Вас?
У меня котёл дива F16 хочу пульт Ромео прикупить, но проверенной информации нет в тех поддержке Феролли один специалист говорит что Ромео работать не будет, а другой специалист говорит что будет, но только проводная версия.
Кому верить ?

 

Добрый день! Нет так и не заработал! В итоге я понял, что на эту модель нет возможности подключения беспроводного пульта. С проводным не пробовал. Но на мой взгляд все пульты будут работать с моделями DIVATOP, а просто DIVA ничего не поддерживает.

 

Мне.
Беспроводные пульты управления ROMEO с котлами DIVA C/F в которых установлено плата DBM32 не работают.
Код запчасти: 39848720 (36509330). Выделен новый код. В скобках старый код.
В общем тема такая. На котлах DIVA нет значка Косвенным подтверждением того, что данный котел поддерживает стандарт OpenTherm® будет являться наличие значка – увидев его, Вы можно быть уверенным в том что можно использовать термостат стандарта OpenTherm®. Но это только косвенно, а не обязательно.
Ни на котлах Ferroli DIVA, ни на ROMEO W RF такого значка нет. Почему? Не обязательно или Итальяшкам по фигу или котлы не поддерживают тот стандарт, который даёт право на нанесение этого значка.
На самом деле устройства OpenTherm® бывают трех разновидностей – так называемые OT– и ОТ+, а также их "гибрид":ОТ+/OT–. Устройства типа OT– являются более простыми, они были созданы "на заре" развития технологии OpenTherm®. Они поддерживают только базовые функции стандарта OpenTherm®, то есть плавное регулирование мощности горелки они поддерживают, а сами никаких данных на термостат не посылают. На таких устройствах Вы не увидите значка . Более совершенные и современные устройства OpenTherm® поддерживают расширенный стандарт ОТ+, или же оба из них: и тип OT–, и тип ОТ+ (обозначается как ОТ+/OT–), такие устройства как раз имеют маркировку Я понятия не имею какой стандарт поддерживают котлы DIVA. Значка то на них нет. Но в то же время на других котлах Ferroli я так же не видел такого значка, но они вроде работали с ROMEO W RF. Но на них стоят совсем другие плата АВM01. Эти плата выпускает компания Bertelli and Partners. Эта же компания выпускает и ROMEO W RF. Так что не удивительно, что они совместимы.
Тут выяснилось интересная вещь. На физическом уровне OpenTherm – это две слаботочные линии с открытым напряжением порядка 24-42В. Управляющее устройство, будучи подключено к ним, может одновременно и питаться по ним и контролировать модуляцию.
Так вот в ROMEO W RF у приёмопередатчика подключённого к котлу напряжение в начале работы просаживалось до 5 вольт. Ну и появлялась ошибка или 90 или 91 или 94. Я не знаю, что там в этом плате не так. Может проводной поведёт себя по другому. Но знаю точно, что следует соблюдать определенные требования, предъявляемые спецификацией стандарта OpenTherm® к соединительному кабелю.
Требования к кабелю, соединяещему 2 устройства OpenTherm® довольно просты: это обычный 2-х жильный провод, не обязательно витой (хотя в редких специфических случаях при большом уровне внешних помех может потребоваться и применение коаксиального кабеля), имеющий длину не более 50м и общее сопротивление не более чем 2х5Ω(Ом) – фактически большинство имеющихся в продаже медных многожильных кабелей удовлетворяют этому условию. Полярность при соединении устройств стандарта OpenTherm® не важна.

 

Относительно котлов DOMINA N.
39848640 Плата управления DBM33 Domina N только F (без OpenTherm) (36509320). Старое
39848641 Плата управления DBM33 Domina C/F N (с OpenTherm) (36509321). Новое
Т. е. с новым плата DBM33 установленным на них они работают и с беспроводными пультами управления ROMEO