1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 4

МОЭСК отказ подключения участка в СНТ. Они правы?

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем bsod, 22.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.021

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.021
    Адрес:
    Гатчина
    А как же круглосуточный беспрепятственный доступ? :)
     
  2. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.305
    Благодарности:
    20.112

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.305
    Благодарности:
    20.112
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На территории СНТ не действует.
     
  3. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нуууууу, это как уважаемый @Любопытствующий, вместе с ОСЧ - решат:
    потому как оне все - "Исполнители коммунальной услуги э/снабжения в СНТ", имеют права - и Сбыта и СО - в "одном Уставе"! :um::aga:
     
  4. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.021

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.021
    Адрес:
    Гатчина
    осталось установить что это такое и где она эта самая "территория СНТ", а то говорят о ней много, но документов никто не видел :)

    Думал может административно- территориальная единица, ан нет, не прокатывает.
     
  5. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага, и "территорию" - имеют! ;)
     
  6. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.261

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, не буду говорить. И в Правительство напишу, чтобы это убрали:
    Как думаете, заменят на "подачу"? :aga:
     
  7. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, всем станет понятно, что никакого перетока нет, и быть не может в условиях отсутствия опосредованного технологического присоединения ЭПУ к электросетям СО. Нечему перетекать, нет товара в точке начала перетока. Будет обычное бездоговорное потребление чужой электроэнергии, которое начнут пресекать. То есть начнётся нормальное исполнение законодательства об
    электроэнергетике.
     
    Последнее редактирование: 25.12.14
  8. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Я так понял, что вы не расслышали мой вопрос. Предположим, что ЭПУ вашего участка технологически присоединено к сети СО непосредственно.
    Прекрасно. По договору энергоснабжения с МЭС вы купили товар, электроэнергию, у МЭС, СО доставила товар, электроэнергию, в точку поставки участка, и МЭС вам доставленный товар, электроэнергию, передало в собственность в точке поставки участка. А дальше вы сами подаёте купленный у МЭС товар, электроэнергию, из точки поставки участка, на свои электроприёмники. Подаёте, или передаёте, а, S@dovod? Вы, вроде, не являетесь лицом, оказывающим услуги по передаче. Значит, всё-таки подаёте товар, электроэнергию, на свои электроприёмники.
    Вам что, не очень понятен процесс подачи товара, электроэнергии, на свои электроприёмники? Для кандидата наук могу пояснить: включили выключатель, тем самым вы подали товар, электроэнергию на тот приёмник, который включили. Было бы что подавать.
    То же самое делает СНТ: включил владелец участка выключатель - и СНТ подаёт товар, электроэнергию, на тот электроприёмник, который владелец включил, но только из своей точки поставки. Было бы что подавать. У СНТ есть что подавать: товар, электроэнергия, покупается по договору энергоснабжения с энергосбытовой организацией.
    Так что не надо делать вид, будто вы не понимаете, что такое подача товара, электроэнергии, на электроприёмники.
    Про ваше опосредованное якобы технологическое присоединение могу сказать одно: ТП, достигнутое простым размахиванием речевым органом. Ага, S@dovod? Потери в сети небось не платите, ссылаясь, надо думать, на часть 4 ст. 26 №35-ФЗ "Об электроэнергетике"? И вам верят? Берта-Мария - просто желторотый птенец.
     
    Последнее редактирование: 25.12.14
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.341
    Благодарности:
    9.531

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.341
    Благодарности:
    9.531
    Адрес:
    Москва
    Дык, всё-таки потребление э/энергии будет (пусть даже и бездоговорное)? А раз будет - значит она всё-таки перетекает через какие-то участки цепи (через чьи-то ЭСХ).
    Да и бездоговорным оно может быть только в случае отсутствия оплаты за фактически потреблённую э/энергию. А, поскольку, оплата имеет место быть, то потребление никак не может считаться бездоговорным.
    Занавес.

    @Любопытствующий, для подтверждения своей позиции и наработки судебной практики предлагаю Вам подать в суд на собственный утюг. Пусть он ответит по всей строгости закона. Это будет даже веселее, чем подавать в суд на самого себя.
     
  10. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Cedric_1, а мне тут некоторые советовали обращаться к Вам, типа Cedric_1 юрист, он научит, и наставит на путь истинный заблудших... Смех один.
    Но если отставить в сторону зубоскальство, недостойное участников дискуссии, и правового раздела форума, то всё совсем не так.
    Договоры энергоснабжения индивидуальных жилых домов (домовладений) заключены гарантирующим поставщиком с рядом владельцев садовых участков на территории СНТ в отсутствие опосредованных технологических присоединений энергопринимающих устройств участков к сети сетевой организации.
    В соответствии с абзацем третьим п. 32 "Основных положений" (ОПФРР442), отсутствие технологического присоединения в установленном порядке энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства, - рассматривается как отсутствие возможности поставить электрическую энергию (мощность) потребителю по договору энергоснабжения, в соответствии с которым на основании п. 27 ОПФРР 442 осуществляется продажа электрической энергии на розничных рынках.
    Таким образом, потребление электрической энергии владельцами участков осуществляется в отсутствие заключенных в установленном порядке договоров, обеспечивающих продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках.
    В соответствии с определением бездоговорного потребления по ОПФРР 442, такое потребление является бездоговорным потреблением электрической энергии.

    В соответствии с пятым абзацем пункта 28 «Основных положений», для надлежащего исполнения заключённого договора энергоснабжения, гарантирующий поставщик обязан в порядке, установленном "Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг", урегулировать отношения, связанные с передачей электрической энергии, путем заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии с сетевой организацией.
    В соответствии с пунктом 124 «Основных положений», сведения о заключенном договоре энергоснабжения, и иные сведения, указанные в Правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, предоставляются в адрес сетевой организации гарантирующим поставщиком при его обращении в сетевую организацию для заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии в интересах такого потребителя либо для внесения изменений в договор оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенный ранее между таким гарантирующим поставщиком и сетевой организацией.
    Однако ОАО «Мосэнергосбыт», как гарантирующий поставщик, не обращается к сетевой организации в соответствии с п. 124 «Основных положений» ОПФРР 442.
    Гарантирующий поставщик не способен предоставить сетевой организации обязательные сведения для заключения договора оказания услуг по передаче электроэнергии для потребителя по заключённому договору, ввиду отсутствия у него таких сведений по причине отсутствия опосредованного технологического присоединения ЭПУ участка к сети сетевой организации.
    В этой связи, гарантирующий поставщик не заключает с сетевой организацией договор оказания услуг по передаче электроэнергии для данного потребителя по заключённому договору энергоснабжения, и не вносит изменения в существующий договор оказания услуг между гарантирующим поставщиком и сетевой организацией.
    Так как ЭПУ садовых участков на территории СНТ не имеют надлежащих технологических присоединений к сетям сетевой организации, то сетевая организация вообще не имеет возможности оказывать услуги гарантирующему поставщику по передаче электрической энергии в точку поставки СНТ для последующей организации перетока электроэнергии из точки поставки СНТ в точки поставки всех участков граждан, заключивших договоры энергоснабжения индивидуальных жилых домов (домовладений), по причине отсутствия у потребителей максимальной мощности энергопринимающих устройств, которая является существенным условием договора об оказании услуг по передаче электрической энергии.
    Таким образом, в точку поставки СНТ, для последующего перетока электроэнергии в точки поставки участков, сетевая организация для потребителей по заключённым договорам энергоснабжения электроэнергию вообще не доставляет.
    Сетевая организация оказывает гарантирующему поставщику услугу по передаче электроэнергии в точку поставки СНТ только, и исключительно для самого юридического лица, СНТ, для продажи доставленной электроэнергии Товариществу по Договору энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и товариществом. Никакой иной электроэнергии для потребителей по договорам энергоснабжения в точке поставки СНТ нет, и поставить электроэнергию гражданам-потебителям по договорам энергоснабжения гарантирующий поставщик не в состоянии: нет ни электроэнергии в его распоряжении в точке начала перетока, нет и технологического присоединения ЭПУ участков.
    Поэтому поставка электроэнергии гарантирующим поставщиком по таким договорам осуществляется в порядке миража, то есть объём перетока электроэнергии составляет ровно 0,0 кВт*час.
    Однако электроприёмники владельцев участков, заключивших ничтожные договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком, электроэнергию потребляют. И эта электроэнергия, Cedric_1, – электроэнергия СНТ, приобретённая СНТ на законных основаниях по договору энергоснабжения у гарантирующего поставщика для предоставления коммунальной услуги электроснабжения владельцам участков.
    Таким образом, владелец участка, заключивший с гарантирующим поставщиком ничтожный договор энергоснабжения – незаконно, без договора, потребляет чужую электроэнергию. Должен потреблять электроэнергию гарантирующего поставщика, - а потребляет электроэнергию СНТ.
    Незаконное потребление своей собственной электроэнергии гражданином, заключившим ничтожный договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком, в условиях отсутствия опосредованного технологического присоединения ЭПУ участка такого гражданина к сетям сетевой организации – СНТ расценивает как потребление бездоговорное.

    Ну и на кой ляд, простите, сдался такой исполнитель коммунальной услуги в лице гарантирующего поставщика, который ни за что не отвечает, и который только и способен организовать бездоговорное потребление электрической энергии?
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.341
    Благодарности:
    9.531

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.341
    Благодарности:
    9.531
    Адрес:
    Москва
    Как Вам это:
    или это:
    против такого высказывания:
    Вы не находите, что 1 и 2 фраза являются взаимоисключающими по отношению к 3?
    А ведь, это ваши выводы. :hello:

    Задумайтесь хоть на секунду, какое может быть потребление э/энергии при при её поставке в размере 0,0 кВт·ч?
     
  12. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Cedric_1, в том-то всё дело: МЭС не способен поставить электроэнергию по договору энергоснабжения владельцу участка. Но МЭС поставляет электроэнергию для СНТ. Так владелец участка электроэнергию из объёма СНТ легко потребляет, сеть-то общая, но на пару с МЭС просто лгут и объявляют, что потреблённая электроэнергия поставлена МЭС в общую сеть по персональному договору с гражданином, и для него. Ничего подобного: поставлено 0,0 кВт*ч. То есть гарантирующий поставщик поставляет электроэнергию в порядке миража: СНТ пашет, покупая у него электроэнергию и предоставляя гражданам коммунальную услугу, аж пиджак закручивается, не успевая пот со лба вытирать, - а гарантирующий поставщик на пару с ПД-шником присваивают себе часть уже проданной гарантирующим поставщиком СНТ электроэнергии, к которой гарантирующий поставщик после продажи отношения не имеет, и объявляют её якобы электроэнергией, поставленной ПД-шнику по договору энергоснабжения! То есть внаглую присваивают себе плоды деятельности СНТ. СНТ без таких помощничков вполне способно обойтись.
     
  13. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.543
    Благодарности:
    13.217

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.543
    Благодарности:
    13.217
    Адрес:
    Нерезиновск
    Опять фальсификации ПП 442.
    В вашем исполнении можно всё.
    В ПУЭ-7 нет ничего про комиссию СНТ. Изучайте дальше.
    Ссылочку где и как требует ПП 354.
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.341
    Благодарности:
    9.531

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.341
    Благодарности:
    9.531
    Адрес:
    Москва
    Т. е. воруют, попросту говоря?
    Тогда всё просто - Уголовный Кодекс Вам в помощь. Как только компетентные органы заведут уголовное дело на расхитителя социалистической собственности вора и суд вынесет обвинительный приговор, гражданский суд в одно заседание присудит возврат украденного в натуре и вор вернёт э/энергию в обратно в сеть СНТ.
     
  15. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Нет, Cedric_1, это не воровство, а банальное бездоговорное потребление чужой электроэнергии.
    Бездоговорное потребление электрической энергии – это нарушение законодательства об электроэнергетике, которое влечёт немедленное полное ограничение режима потребления электроэнергии владельцем садового участка.
    Вы знаете, Cedric_1, пункт 121 ОПФРР 442 в этом плане очень показателен:
    И никакие ППКУ 354 не спасут, потому как технологические присоединения объектов капитального строительства к электрическим сетям осуществляются исключительно на основании законодательства об электроэнергетике.
    Бездоговорное потребление электроэнергии на участках граждан - ставит под удар самих граждан, заключивших договоры: объём бездоговорного потребления взыскивается не по показаниям расчётных приборов учёта, а, в качестве наказания, расчётным способом, в соответствии с пунктом 196 «Основных положений», что однозначно и неизбежно способно привести к значительным финансовым потерям граждан по вине гарантирующего поставщика. Мало не покажется. Есть над чем призадуматься, так как подавляющее большинство ПД-шников не подозревает, что по милости гарантирующего поставщика они могут вляпаться по полной, и попасть под раздачу.
    Ага, Cedric_1?
     
Статус темы:
Закрыта.