Есть ли экономический смысл в энергосберегающих насосах?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Безусловно! Это заявлено, как производителем, так и "во первых строках" темы!
Но еще раз (!) Простой вопрос - Сколько?
И откуда (?) может появиться ..пониженная нагрузка насосу, если он подобран "под расчет"?
- Ответы:
1. Сущие "копейки"

2. - Да все при том же, "частичном отключении" или "полу-удушении" радиаторов,
что бывает
а) В "межсезонье"
б) При отсутствии регулировок температуры на котле / подмесе.

Имхо, так вы "насчитаете...".
"Паспортный поток" (макс.) = 0 при максимальном "напоре" насоса.
А поток "рабочий" (действительный) определяется рабочей точкой насоса.
Т. е. по факту имеющихся гидравл. сопротивлений вашей системы.

КПД энергосберегающего насоса ВЫШЕ (?) чем у UPS? По умолчанию?
- Это не заявлял даже производитель.

...Слышал. что "КПД" у цирк. насоса не один...
А несколько.
1. Гидравлический.
2. электрический.
3. ..Может, еще какой-то...

Какой КПД будем рассматривать?
Тем более, производитель (Грундфос) УЖЕ обозначил лучший КПД насоса.
Наверное, и наиболее "важный" (?)
- это:
- "средняя треть графической характеристики цирк. насоса"
р
..жирным черным выделен диапазон "допустимый" по КПД.
Допустимый ...-производителем. А он, выделеный диапазон - даже шире, чем "рекомендованный"
Тем самым, имхо, производитель "говорит" - ...не "циклитесь" искать какую-то одну, особую
точку "КПД". ..Не стОит она того (+/-"5 коп.")... Попали, при подборе, в "диапазон" - спите спокойно!.

Слово экономия, конечно, всегда приятно, но.
Надоевший, простой вопрос ?
- Сколько? ..ожидаете экономии (руб. коп.) 20 коп. или 15 руб /месяц? и при каких условиях?

Пардон за назойливость с вопросами, но название темы, таки заставляет...
- "Экономический смысл" (расход / приход)

 

Будем, по "КПД" придерживаться того же Гр-фоса, (его же "Теория гидравлики")

Как видим (?) изменение оборотов даже в широких пределах,
меняет КПД насоса ...ок. 2%.
Причем, с потерями. Этих 2-х процентов.
А "экономичным" назван лишь способ такой регулировки, но
не насос (!) или само ..изменение оборотов.(!)

Т. е. потери КПД (!) при такой регулировке, будут минимальными, по сравнению с
"дросселированием" насоса, например.
И все.

Видимо, поэтому упоминаний о "лучшем КПД" нет ни в рекламе, ни в документах производителя.
А след-но, о "лучшем КПД" в "новинке" - не надо и упоминать, в "предположениях".
Скорее, из суммы экономии "за снижение мощности" насоса
придется вычитать 2% общего эл. потребления "за регулировку оборотами"...
Т. е. "по простому", за такую..экономию надо еще и платить (!?)

 

Вернемся к предыдущему ..примеру с "высчитанной" экономией :

Как помним,
Потребление нагруженного насоса (1ск. Гр-фос 25х40)= 30 Вт.

Его работа (UPS) без изменения оборотов, обошлась бы,
21,6 кВт*час / месяц. По тарифу 5р. это 108 руб.
По высчитанной ранее, месячной экономии от (Альфа) (88руб/мес.)
К оплате ~ 20 руб.
...
Если "прислушаться" к Гр-фосу, о потерях КПД не более 2%, при регулировке "оборотами",
То 2% от 88 руб = 1 руб. 76 коп.
И "общая" экономия снизится до 86,24 руб.
...
...Пардон, давно не ..ковырялся в таких "суммах".
Коробка спичек - 2руб... ..(без скидок пенсионерам...)
...
Кстати, напомню (по названию темы), что "на кону" стоит даже не "навар" / прибыль,
а банальная "отбиваемость" ..переплаты за "Альфу" вместо UPS, оба-двое от одного и того же,
Грундфоса (- лидер? насосо..строения.)
По "расчетам" - чем выше "способности" и "накрученность" девайса - тем выше его стоимость.
И тем "проблемнее" задача-минимум - Хотя бы "отбить" его цену этими "наворотами".
Главный из которых - экономия электропотребления (от производителя),
эту задачу может и не выполнить.
Опять напомню.
..Дополнительные же "фишки" (удобство, прочие, "эмоциональные" и функциональные моменты)
в расчет не берем.
- Тема - о смысле "экономическом" (!) т. е. строго
руб. коп. эл. потребления. насосов "старого" и "нового".
...
Еще один ...резерв для продолжения "обсуждений" - срок службы.
Как составляющая "отбиваемости" / дальнейшей экономии.
Если, например, по "гарантии" и по факту (!) энергосбережИтель отстоит 20-30 лет,
а не тупо, "10", как UPS, тема будет иметь продолжение...
Ибо "суммы" будут другие.
Например, оставшиеся в кармане, за дополнительные ..10 лет - 5000 (5 тысяч!) рублей...
...
ОФФ.
Что-то опять несерьезно... на "имхо".
Если опять "на сигареты", за 10 лет с*экономил бы ...350 тыщщ руб. ...без этой привычки..
Вот это была бы .."энергоэффективность", с ..экономическим смыслом вместе...

 

КПД у насоса один, вытекает из кпд привода и кпд насосной части.
Чтобы понять в цифрах сколько - ставьте прибор измерений в свою систему и смотрите потребности, а далее уже сравнивайте хар-ки насосов, какую мощность нужно затратить насосу, чтобы покрыть потребности системы.
Либо ставьте э/сб насос с ваттметром, все наглядно будет показывать, и нам расскажите что и как.

 

Зачем мне / нам..."ваттметр" если все доложено в данных производителя. На каждой скорости.
Насоса Альфа - (и аналога UPS 25Х40, выше)
...
Что? и как? рассказывает производитель ...



Даже рассказал об экономии "2-мя из 10" радиаторов...
Имхо, уч-кам форума интересно "услышать" в теме - сколько? и при каких режимах? этих самых, Ватт. / руб..
- От "реальных" пользователей эл./ сб. насосов.
...
По графикам, (если не ошибаюсь) видно (?) что "простой" насос (25х40)
неск-ко "сильнее" / производительнее?
При одном и том же создаваемом перепаде давления (раб. точка = 2,4м в. ст.)
ПроизводительностИ разные - 1,6 м3/час у UPS и 1,2 м3/час - у Альфы.
Эл. потребление, соответственно, у Альфы ниже.
Т. о. экономичный насос экономит не только эл. энергию, но и ...снижает производительность,
отн. UPS - насоса.
...Бесплатного "сыра" не получилось опять.
..
При том, что 1,2 м3/час может дать и "простой" насос, с условием малых сопротивлений
в разводке. (запас диаметров).
И не на 3-й скорости, как Альфа, а на 1-й. Со своими, "постоянными" 30-ю Вт-тами.
При этом (см. график) Альфа будет потреблять ~ 22 Вт-та.
(Кстати, "Альфа", как видим, тоже экономит только в достаточно "широких" трубах (малых сопрот.)
При "зажатой" системе будет не до экономии. Ни с Альфой, ни с UPS. Будет недостаток расхода).

...За месяц разница (8 Вт.) 5, 76 кВт. (20-25руб)..За полгода (сезон) 120 -150 руб.
Не забываем (?) с "недорасходом" (до UPS) в размере 25% производительности..(0,4м3/час)
(можно уточнять!)
Даже, если Альфа будет работать на все р-ры, а не .."гонять 2 радиатора" из 10-ти.
...
И важное дополнение производителя:

14.2 Условия снятия характеристик с графиков кривых

Приведённые ниже указания действительны для характеристик,
графики которых представлены на следующих страницах:
• Применявшаяся при снятии характеристик перекачиваемая
жидкость: вода, не содержащая воздуха.
• Графики действительны для плотности ρ = 983,2 кг/м3 и
температуры жидкости +60 °C.
• Все характеристики показывают средние значения и не являются
гарантированными рабочими характеристиками. Если требуется
обеспечить указанное минимальное значение рабочей
характеристики, необходимо провести отдельные измерения.
• Графики частот вращения I, II и III обозначены соответствующим
образом.
• Графики действительны для кинематической вязкости
υ = 0,474 мм2/с (0,474 сСт).

...То-то "график" сопротивлений ..уж слишком прямолинейный...
И выглядит совсем не так, как в графике UPS.

Еще раз смотрим на документ от того самого производителя (график мощности).

- И видим, что при мощности 5 Вт. расход (м3/час) ..=0.
Т. е. насос ничего (!) не качает. ..Или качает, но ...незаметно.
Что, конечно, крайне экономично.
К тому же, гидравл. характеристика, при 0 м3/час уже .."давит" на 1 м. вод. ст.
Как ..такое могло случиться (?) вопрос к производителю.
Может быть, все то же...

• Все характеристики показывают средние значения и не являются
гарантированными рабочими характеристиками.
...
Скорее всего, и цифры на дисплее придется сверять с ..показаниями домового счетчика...

 

Или я в графиках не силен, или насос по котормоу граифик не адаптивный, на 3 скорости 22 вт потребляет при любом потоке.

UNIPUMP UPC 25-40 макс. потр. мощность-62 Вт, Нmax-4м, Qmax - 3,5 куб. м/час



Не совсем график ясный, жирная линия это что, номинал? А черная максимал/пиковые?
Ибо если брать коричневую линию, то 2 ступень это как раз 2.2 куб/ч, и 2 ст - это 48 Вт.
У насоса выше 2.2 тоже на 2 ступени достижимо, мощность будет около 17 Вт.
А вот если по черной смотреть оптимистически так скажем, то на 1 ст выжмет 2.2 и это 32 Вт.
Но все равно, разница м/у обычнм насосос на 1 ст и экономичным на 2 ст составляет не 5 вт*ч, а 15 вт*ч в пользу экономичного.
На таком режиме за месяц всего 11 кВт.

 

Я по этому вопросу думаю так. Никакой экономии тут получить нельзя. Мы покупаем заграничную вещь за немалые бабки, которую сделали для заграницы с целью экономить деньги покупателя. И он действительно будет экономить, иначе ее никто не купит. Но при наших ценах на электричество от рубля и до 5, откуда экономия? То есть скорее она будет при 5 рублевом тарифе, но пока ее высчитаешь, посмотришь на смешные суммы, которые едва ли компенсируют мозговую деятельность по высчитыванию прибыли и прослезишься. Проще посчитать по другому, если есть какие то обещания производителя по экономии, к примеру 30%. вот из этих цифр и исходить. В уравнение подставить цену насоса и киловатта электроэнергии. Причем цена насоса для нас тоже может быть иная, и не факт что выше чем за границей.

 

Я вот тоже, не силен в "графиках потребляемой мощности". Особенно с такими, "произвольно" проведенными ...линиями потерь напора (сопротивли. контура циркуляции)..
Одно можно сказать по приведенному выше графику Альфы
- Он показывает перемещение рабочей точки по графику 3-й скорости.
С этой же точкой, "сопрягается" и график потребл. мощности (ниже)

При Нмакс.=4м расход / производительность =0.
При Qмакс. = 3,5 м3/час насос ни к каким трубам, не подсоединен (качает ..сам себе...)
(сопротивление контура =0)
...
Вот и все (!) о чем говорит "паспорт" насоса и ..шкала графика.
Ничего "реального" эти цифры не показывают!
И "отталкиваться" от них, при "расчете" = ..ничего, даже "близкого", не получите...

Все реальные параметры (напора насоса (м.) и производительности (Q)
откладываются на "сеточке" из парабол (тонкие линии) пересекающих график насоса.

А производительность "считывается" от точки пересечения конкретной (вашей!) "параболы"
с графиком ...одной из скоростей насоса. Эта точка = РАБОЧАЯ ТОЧКА насоса при работе
с конкретным (расчетным) контуром.

Не "выжмет".
Все "предположения" строятся из конкретной рабочей точки насоса.
...Гр-фос, нарисовал только пару, на своем графике. Для "примера", где она есть...
Из всего множества режимов.
..Причем, довольно невнятно описал ее перемещение, как "вверх - вниз".
..Забыв (?) добавить, что это перемещение, таки, по характеристике насоса.
А она, характеристика - ...плавная, а иногда - горизонтальная!
..Вот и думай, как (?) рабочая точка "гуляет" сама по себе...

На графике Альфы только "демонстрируется тезис",
что при минимальном расходе - максимальная экономия.
...
- Писано выше, и не один раз, что минимальный расход бывает редко и непродолжительно (межсезонье)
Так что Альфа может экономить (в это время) не только 15 Вт, но и ...больше.

 

По имху, удобнее / понятнее характеристики смотреть рядом.
2-я скорость обоих насосов, при эл. потреблении (UPS - 45 Вт)

Пардон за график "мощности", при данной рабочей точке насоса,
но "оригинал" тоже ...вызывает вопросы в части построения "гидравлической" части...
Если, таки "мощность" (13Вт) правильная,
То это вызвано только снижением расхода, при равном г/ сопротивлении контура (здесь1,8м.)
Что и заявлено производителем.
- При переменном расходе (в меньшую сторону).
...
Из этих же графиков - при необходимости получить Альфой, тот же расход (1,2 м3/час) что
и насос UPS (40) на 2-й скорости,
Ей, "Альфе"(40) надо переключиться со 2-й на 3-ю скорость, с постоянным потреблением ~ 22 Вт.
Либо ..использовать насос уже 6м.напора, (60) чтобы остаться на 2-й скорости.



..Графики - пока то, что есть.
И пока из них видно (?) что Альфа добилась таких регулировок ..."обрезанием" мощности / производительности насоса UPS. в максимальных / расчетных режимах.
Т. е. эти насосы не "аналоги". По производительности, при равных "напорах", во вс. случае.
...
Яндех дал "среднюю" разницу в цене Альфы (40 и 60) в ~ 1,5 тыс. руб. (7600 и 8920 руб.)
В цене насосов Гр-фос UPS (40 и 60) средняя в ~ 1,2 тыс. руб. (5700 и 6900 руб.)

Разница между "эконом." насосом и UPS, одного и того же "напора" (4м) - 1900 руб.
Разница между UPS (40) и "равнозначной" Альфой (6м.) - 3220 руб.
1900 /10 лет (гарантия насоса) - 190 руб. /год.
3220 /10 - 322 руб. год.
...И не меньше (!) надо "набрать" экономии на эл. энергии,
(с очень ...неОдинаковой ценой за кВт* ч по "территориям".)
чтобы ..просто компенсировать ценовую разницу "вариантов" Альфа 2 / UPS.
Все, (сколько?) что ..сверх "того" - ... имхо, узнаем в форуме.
Т. к. все предположения - по документам производителя.

 

Всем здравия! Дико извиняюсь, но Ваш расчёт уважаемый Lyko не совсем корректен в виду того что гарантия на UPS и Альфа 2 (3) 5 лет (60 месяцев), 10 лет заявленный срок службы насоса.

Попробую просчитать экономию по укрупнённым показателям конкретно для моего города:
UPS 25-60 - средняя стоимость 30500 тг., максимальная потребляемая мощность- 60 Вт
Альфа 2 25-60 - средняя стоимость 61700 тг., максимальная потребляемая мощность- 34 Вт
тариф на электроэнергию - 16,89 тг 1 кВт/ч
отопительный период- 5040 часов (7 месяцев)
Разница в стоимости= 31200 тг.
UPS:
5040* 60= 302400 Вт/ 1000= 302,4 кВт
302,4 * 16,89= 5108 тг.
Альфа2:
5040* 34=171360 Вт/ 1000= 171,36 кВт
171,36 * 16,89= 2895 тг.
разница: 5108 - 2895 = 2213 тг за отопительный период
срок окупаемости: 31200/ 2213= 14,1 год (отопительный период).
Как мне кажется при нашей цене на энергоресурсы это не стоит "свеч" !

 

@Valera_aemk
Имхо, мы нашли, где "собака порылась"...
Стоимость "расходного ресурса" (!)
И где заявленная экономия - это экономия, а не реклама...
Причем, это вы еще ..хорошо живете! по цене за квт*ч

...На втором месте рейтинга находится Казахстан, стоимость электричества в стране составляет 2,1 руб. за кВт∙ч. Третье место сохранила за собой Россия, где средняя стоимость электроэнергии на май 2016 года составляет 2,9 руб. за кВт∙ч.
(https://riarating.ru/infografika/20160701/630029979.html)


В Дании и Германии (..родина Альф..) 1 кВт*ч в среднем, ~ 22 руб.
(Наиболее высокая стоимость электроэнергии, согласно рейтингу, в Данни и Германии – 22,6 руб. за кВт∙ч и 21,9 руб. за кВт∙ч соответственно.)
..
"Не корректно" предположу, что при местном тарифе (Р/н/Д) в 5 руб/квт*ч,
"отбиваемость" Альфы у немцев быстрее, в 4,4 раза.
И из 10 лет "наших", у тех же немцев насос окупит себя за .. 2г. 4 месяца.
7 лет и 8 мес. им, в "европе", действительно, будет экономия...
Т..е собственно, Гр-фос никого не обманывает. Из .."своих"..
И тем более понятно, что "слоган" экономичный насос(!), ..автоматом, без расчетов,
..импортирован к "нам"
Что, впрочем, не первый раз...

 

Я сразу сказал, что вы зря тратите время, пытаясь высчитать выгоду.

 

Время у меня бесплатное...
И второй недостаток - интересно знать "сколько?" ..выгоды.
Имхо, не только мне.

 

ответ же ясен - нисколько.

 

...
Самым интересным в этом ролике оказалось, что ..."простой UPS" тоже (!) изменяет
потребляемую мощность (Вт).
Но "просто так", в зависимости от ..нагрузки, а не от "авто-адапта".
Из чего следует меньшая "дельта" мощности между его "постоянных" 30 Вт. и "экономичных" 22 Вт
у Альфы. > ..меньшая сумма экономии от приведенного выше, "обобщенного расчета".
..
Самого "сравнения", при равных напорах / производительности / потребл. мощности,
так и не ..случилось.
Что при таком "стенде" (!) говорило бы само за себя...